{"id":2833,"date":"2017-08-24T11:57:35","date_gmt":"2017-08-24T15:57:35","guid":{"rendered":"https:\/\/chrs.dev.uqam.ca\/?p=2833"},"modified":"2017-12-11T13:08:52","modified_gmt":"2017-12-11T17:08:52","slug":"entretien-avec-didier-nourrisson","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/2017\/08\/24\/entretien-avec-didier-nourrisson\/","title":{"rendered":"Entretien avec Didier Nourrisson"},"content":{"rendered":"

Didier Nourrisson est professeur d\u2019histoire contemporaine \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Claude Bernard Lyon 1. Ses travaux portent principalement sur l\u2019histoire de la sant\u00e9 en lien avec la consommation, particuli\u00e8rement celle de l\u2019alcool et du tabac. Il \u00e9tait de passage \u00e0 l\u2019UQAM le 3 avril dernier, dans le cadre d\u2019une conf\u00e9rence intitul\u00e9e \u00ab\u00a0La sant\u00e9 publique, un moyen historique de r\u00e9guler les soci\u00e9t\u00e9s\u00a0\u00bb,<\/em> organis\u00e9e par le collectif <\/em>Qu\u00e9bec Science Sociale et Sant\u00e9 (Q3S)<\/a>, le r\u00e9seau de recherches <\/em>Historiens de la sant\u00e9<\/a> et le <\/em>Centre d\u2019histoire des r\u00e9gulations sociales<\/a>.<\/em><\/p>\n

Entrevue par No\u00e9mie Charest-Bourdon et Martin Robert<\/p>\n

No\u00e9mie Charest-Bourdon\u00a0: Vous vous int\u00e9ressez aux questions de sant\u00e9 publique, mais vous avez d\u2019abord r\u00e9alis\u00e9 des \u00e9tudes sur l\u2019alcool et l\u2019alcoolisme. Comment en \u00eates-vous venu \u00e0 investir ces champs de recherche?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai d\u2019abord fait une th\u00e8se d\u2019histoire sur l\u2019alcoolisme et l\u2019antialcoolisme en France sous la Troisi\u00e8me R\u00e9publique. Ce fut assez\u00a0d\u00e9cisif pour ma vocation d\u2019historien de la sant\u00e9, ou des sant\u00e9s, et non pas de la m\u00e9decine. Je me suis int\u00e9ress\u00e9 aux comportements d\u2019alcoolisation et aux politiques \u00e0 leur \u00e9gard, plut\u00f4t que de chercher \u00e0 \u00e9tudier les cons\u00e9quences de certaines maladies ou encore les m\u00e9decins qui avaient pu \u00eatre influents en la mati\u00e8re. J\u2019ai donc choisi de faire une histoire populaire et une histoire sociale de ces comportements de consommation. L\u2019alcool est un excellent r\u00e9v\u00e9lateur de ces comportements \u00e0 tous points de vue. \u00c9tudier une soci\u00e9t\u00e9 par le fond du verre, cela permet un grossissement des faits sociaux. C\u2019est un excellent outil, en quelque sorte, d\u2019historicisation des faits sociaux. L\u2019\u00e9tude de l\u2019alcool permet de faire converger quatre axes ou approches relatifs \u00e0 l\u2019histoire des comportements\u00a0: le religieux, l\u2019\u00e9conomique, le politique et le social. En \u00e9tudiant chacune de ces facettes, on peut dire qu\u2019on \u00e9crit une histoire totale au lieu d\u2019une histoire parcellaire.<\/p>\n

Martin Robert\u00a0: Si vous aviez \u00e0 r\u00e9capituler vos travaux depuis votre th\u00e8se doctorale, quelle ligne directrice en d\u00e9gageriez-vous?<\/strong><\/p>\n

Le fait d\u2019avoir travaill\u00e9 sur un objet qui est le comportement alimentaire m\u2019am\u00e8ne \u00e0 \u00e9tendre le champ de l\u2019histoire traditionnelle. Pour moi, l\u2019histoire traditionnelle, c\u2019est l\u2019histoire politique, l\u2019histoire militaire, l\u2019histoire diplomatique. J\u2019\u00e9tends le champ de l\u2019histoire, un peu comme Alain Corbin a pu le faire d\u2019ailleurs, en \u00e9tudiant l\u2019histoire des sensibilit\u00e9s, des repr\u00e9sentations, des mentalit\u00e9s. La chronologie de cette histoire est assez diff\u00e9rente de la chronologie traditionnelle, puisqu\u2019on h\u00e9rite de comportements anciens, de mots anciens et on les r\u00e9utilise ou on continue \u00e0 les utiliser de mani\u00e8re r\u00e9manente. Il y a l\u00e0 une volont\u00e9 indiscutable de r\u00e9nover l\u2019histoire en lui apportant des objets d\u2019observation neufs. Du coup, cela permet aussi de regarder l\u2019histoire des soci\u00e9t\u00e9s diff\u00e9remment. C\u2019est ambitieux!<\/p>\n

NCB\u00a0: Plusieurs de vos travaux portent sur l\u2019histoire de la consommation dans une perspective de genre. Qu\u2019est-ce qui vous a amen\u00e9 \u00e0 l\u2019adopter?<\/strong><\/p>\n

Cette probl\u00e9matique s\u2019est pr\u00e9sent\u00e9e comme une \u00e9vidence. En voulant travailler sur les comportements, j\u2019ai rapidement \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 \u00e0 me poser la question des comportements genr\u00e9s en mati\u00e8re de consommation. In\u00e9vitablement, il fallait que je regarde en cette direction. En m\u00eame temps, je suis intellectuellement un sous-produit de Mich\u00e8le Perrot. D\u00e8s ses premiers cours d\u2019histoire sur la condition f\u00e9minine vers 1975, j\u2019ai c\u00f4toy\u00e9 ses \u00e9tudiantes. Tout \u00a0cela m\u2019a amen\u00e9 naturellement vers l\u2019histoire des femmes, comme Alain Corbin quelques ann\u00e9es avant moi. Lui, est n\u00e9 en histoire de la m\u00e9decine, puis il s\u2019est tourn\u00e9 vers l\u2019histoire sensible, o\u00f9 il a trouv\u00e9 les femmes et j\u2019ai suivi un parcours similaire. Faire une lecture genr\u00e9e des consommations est indispensable, que ce soit au niveau de la consommation tabagique, alcoolique, de produits psychotropes et m\u00eame d\u2019autres types de consommation.<\/p>\n

NCB\u00a0: Hormis l\u2019alcool, pouvez-vous donner d\u2019autres exemples de sujets par l\u2019\u00e9tude desquels vous avez d\u00e9velopp\u00e9 vos r\u00e9flexions sur l\u2019histoire de la sant\u00e9 et de la consommation?<\/strong><\/p>\n

Un autre exemple de mon approche de l\u2019histoire serait le livre que j\u2019ai \u00e9crit sur l\u2019histoire du<\/em> Coca-Cola (et non pas de<\/em> Coca-Cola). Mon int\u00e9r\u00eat dans ce livre est d\u2019\u00e9tudier le Coca-Cola comme une boisson et non pas simplement comme une marque et encore moins comme une compagnie, une soci\u00e9t\u00e9. Je me suis donc pos\u00e9 cette question\u00a0: pourquoi le Coca-Cola a-t-il envahi les \u00c9tats-Unis d\u2019Am\u00e9rique, au d\u00e9triment d\u2019autres boissons? Et ensuite, pourquoi ce Coca-Cola est-il devenu une boisson mondiale? Il se boit du Coca-Cola dans plus de pays qu\u2019il n\u2019y a de pays membres de l\u2019ONU\u00a0: on boit du Coca-Cola dans 210 pays au monde et il n\u2019y a que 197 pays \u00e0 l\u2019ONU. Par exemple, j\u2019ai travaill\u00e9 sur la soci\u00e9t\u00e9 japonaise, au pays du sak\u00e9 en quelque sorte, o\u00f9 l\u2019on boit du Coca-Cola. Quand? Pourquoi? Au sein de la soci\u00e9t\u00e9 v\u00e9n\u00e9zu\u00e9lienne aussi, j\u2019ai voulu savoir pourquoi le Coca-Cola avait \u00e9t\u00e9 si bien implant\u00e9, au d\u00e9triment d\u2019ailleurs de Pepsi-Cola. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 voir dans la soci\u00e9t\u00e9 nazie, hostile aux \u00c9tats-Unis, dans les ann\u00e9es 1930, et je me suis rendu compte qu\u2019ils buvaient du Coca-Cola, mais sous un autre nom: Fanta. La France, quant \u00e0 elle, a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des pays les plus r\u00e9ticents \u00e0 accepter le Coca-Cola. C\u2019est le pays du vin et celui en plus qui, apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, votait largement communiste, donc un produit am\u00e9ricain ne pouvait pas a priori<\/em> s\u2019imposer en France.<\/p>\n

MR\u00a0: Vous travaillez maintenant sur les \u00ab\u00a0films fixes d\u2019enseignement\u00a0\u00bb. Qu\u2019est-ce qu\u2019un film fixe et que peut-on en apprendre d\u2019un point de vue historique?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai d\u00e9couvert en 1998 un gisement de films fixes d\u2019enseignement. Je ne savais pas du tout ce que c\u2019\u00e9tait. En France, j\u2019en ai trouv\u00e9 10 000. C\u2019est sans doute le plus important gisement au monde. Mais il en existe aussi en Allemagne, en Belgique, aux \u00c9tats-Unis\u2026 Les \u00e9diteurs scolaires ont commenc\u00e9 \u00e0 fabriquer ces films fixes dans les ann\u00e9es 1950. Ils \u00e9taient destin\u00e9s \u00e0 faire la le\u00e7on en classe sur tous les sujets, dans tous les programmes de l\u2019enseignement primaire et secondaire\u00a0: math\u00e9matiques, sciences de la vie et de la terre, arts, lettres, histoire, g\u00e9ographie, tous les programmes. Avec ces films fixes, on voit donc non seulement ce que sont ces programmes, mais aussi comment on fait la le\u00e7on, comment on fait la classe.<\/p>\n

NCB\u00a0: Utilisez-vous ces films fixes pour vos travaux sur la sant\u00e9 publique?<\/strong><\/p>\n

L\u2019\u00e9tude des films fixes m\u2019a permis de petites incursions dans d\u2019autres objets d\u2019\u00e9tudes. J\u2019ai notamment \u00e9tudi\u00e9 ceux de l\u2019ONU apr\u00e8s 1945, alors que l\u2019ONU essayait de se construire; ou bien les films canadiens dans les m\u00eames ann\u00e9es, pour voir l\u2019image que le Canada tentait de se donner aux yeux du monde, puisqu\u2019il s\u2019agissait de films destin\u00e9s \u00e0 la France. J\u2019ai \u00e9galement \u00e9tudi\u00e9 les films fran\u00e7ais qui pr\u00e9sentaient l\u2019Union sovi\u00e9tique, pour voir \u00e0 quel point ils \u00e9taient marqu\u00e9s par la propagande sovi\u00e9tique et \u00e0 quel point ils pouvaient expliquer la permanence d\u2019une pens\u00e9e marxiste en France. Mais surtout, j\u2019ai travaill\u00e9 sur les films fixes d\u2019hygi\u00e8ne, de sant\u00e9 publique, de s\u00e9curit\u00e9 sociale, etc. Ce travail m\u2019a permis de r\u00e9v\u00e9ler que l\u2019image avait pu servir \u00e0 la propagande sanitaire jusque dans les \u00e9coles de fa\u00e7on bien consciente et intense. Ces nombreux films, intitul\u00e9s par exemple \u00ab\u00a0Vivre sainement\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Manger sainement\u00a0\u00bb portent sur l\u2019alimentation, sur l\u2019activit\u00e9 physique, mais touchent aussi \u00e0 de multiples autres domaines. Leur utilisation est prometteuse.<\/p>\n

Ouvrages r\u00e9cents de Didier Nourrisson:<\/p>\n