{"id":2125,"date":"2016-06-16T19:00:13","date_gmt":"2016-06-16T18:00:13","guid":{"rendered":"http:\/\/chrs.cieq.ca\/?p=2125"},"modified":"2017-05-04T00:52:21","modified_gmt":"2017-05-04T04:52:21","slug":"yves-denechere","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/2016\/06\/16\/yves-denechere\/","title":{"rendered":"Entretien avec Yves Den\u00e9ch\u00e8re"},"content":{"rendered":"

Yves Den\u00e9ch\u00e8re, professeur \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 d\u2019Angers et directeur adjoint du Centre de Recherches Historiques de L\u2019Ouest, est un chercheur dont les travaux se situent au croisement entre l\u2019histoire sociale et l\u2019histoire des relations internationales. Depuis quelques ann\u00e9es, ses investigations\u00a0portent sur l\u2019enfance en tant qu\u2019enjeu en p\u00e9riode de fin de guerre. Il\u00a0s\u2019implique \u00e9galement dans le programme de recherche EnJeu[x] de l\u2019Universit\u00e9 d\u2019Angers, un programme pluridisciplinaire qui\u00a0s\u2019int\u00e9resse \u00e0 l\u2019histoire de l\u2019enfance et de la jeunesse. Ce programme, qui s\u2019\u00e9chelonnera jusqu\u2019en 2019, vise \u00e0 d\u00e9velopper des partenariats internationaux. Dans sa contribution au colloque, il se penchera sur une organisation fran\u00e7aise, l\u2019Association Jeunesse, qui a agi pendant la guerre d\u2019Alg\u00e9rie pour venir en aide aux enfants dans les rues d\u2019Alger, mais qui avait \u00e9galement comme objectif de ramener ces enfants alg\u00e9riens en France pour en faire des citoyens. Il propose d\u2019analyser les motivations id\u00e9ologiques et biopolitiques de cette organisation et pour ce faire il met \u00e0 profit des sources orales.<\/i><\/span><\/p>\n

Entrevue par\u00a0No\u00e9mie Charest-Bourdon, en vue\u00a0de\u00a0la communication qui aura lieu le\u00a01er septembre \u00e0 9\u00a0h 30 intitul\u00e9e \u00ab L\u2019enfance et la fabrique de citoyens fran\u00e7ais pendant et apr\u00e8s la guerre d\u2019Alg\u00e9rie l\u2019Association Jeunesse \u00e0 Alger et en France (1957-1980)<\/span><\/a>\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Les th\u00e9matiques de la citoyennet\u00e9 et de la m\u00e9moire sont au c\u0153ur des int\u00e9r\u00eats de recherche d\u2019Yves Den\u00e9ch\u00e8re depuis le d\u00e9but de sa carri\u00e8re. Que ce soit \u00e0 travers le r\u00f4le des femmes fran\u00e7aises en relations internationales ou \u00e0 propos de la circulation d\u2019enfants et de r\u00e9fugi\u00e9s politiques suite \u00e0 diff\u00e9rents conflits militaires, ses travaux visent \u00e0 documenter des dimensions souvent n\u00e9glig\u00e9es de l\u2019histoire politique et militaire et c\u2019est d\u2019ailleurs ce qui l\u2019a men\u00e9 \u00e0 faire converger l\u2019histoire sociale et l\u2019histoire de la politique internationale. En s\u2019int\u00e9ressant aux guerres du second XXe si\u00e8cle, il peut documenter ses recherches par des entrevues en plus des sources traditionnelles.<\/span><\/p>\n

No\u00e9mie Charest-Bourdon\u00a0:<\/b>\u00a0D\u00e9crivez-nous le parcours qui vous a men\u00e9 \u00e0 vous int\u00e9resser \u00e0 l\u2019enfance en contexte de guerre.<\/span><\/p>\n

Yves Den\u00e9ch\u00e8re\u00a0:<\/b>\u00a0J\u2019ai commenc\u00e9 par faire de l\u2019histoire tr\u00e8s classique des relations internationales, en \u00e9tudiant l\u2019histoire des rapports entre la France et l\u2019Espagne dans les ann\u00e9es 1930. Je suis tomb\u00e9 sur l\u2019histoire d\u2019un homme qui m\u2019a intrigu\u00e9 parce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un des seuls ambassadeurs fran\u00e7ais \u00e0 avoir \u00e9t\u00e9 destitu\u00e9s pendant la guerre d\u2019Espagne. J\u2019en ai fait la biographie. Ce travail m\u2019a men\u00e9 \u00e0 m\u2019int\u00e9resser aux acteurs et aux personnalit\u00e9s dans les relations internationales. J\u2019ai fait le constat qu\u2019il y avait peu de femmes dans ces arcades diplomatiques et je me suis donc int\u00e9ress\u00e9 aux ambassadrices, puis aux femmes dans la construction europ\u00e9enne, l\u00e0 o\u00f9 elles semblaient plus nombreuses.<\/span><\/p>\n

En me penchant sur la place des femmes dans le domaine de la diplomatie, j\u2019en suis venu \u00e0 m\u2019interroger sur la place et le r\u00f4le des enfants et j\u2019ai constat\u00e9 qu\u2019ils \u00e9taient en quelque sorte des objets, et non des acteurs, des relations internationales. C\u2019est l\u00e0 que j\u2019ai d\u00e9couvert que l\u2019adoption internationale n\u2019avait jamais \u00e9t\u00e9 \u00e9tudi\u00e9e sur le plan historique, au moins pour la France, et \u00e0 partir de l\u00e0 j\u2019ai examin\u00e9 de nombreux contextes de guerre ou de fin de guerre dans lesquels s\u2019est pos\u00e9 la question des enfants abandonn\u00e9s, perdus ou d\u00e9laiss\u00e9s. C\u2019est pour cette raison que depuis quelques ann\u00e9es, j\u2019oriente mes travaux sur la mani\u00e8re dont les enfants et l\u2019enfance deviennent des enjeux en p\u00e9riode de guerre, et surtout \u00e0 la fin, lorsque se pose la question de la transition \u00e0 la paix. Certains de mes travaux portent sur la p\u00e9riode de la fin de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale, mais en France cette probl\u00e9matique a d\u00e9j\u00e0 beaucoup \u00e9t\u00e9 trait\u00e9e pour les deux guerres mondiales, alors qu\u2019il n\u2019y a pratiquement rien sur les guerres du second XXe si\u00e8cle. Je me suis donc int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 cet enjeu \u00e0 la fin des guerres d\u2019Indochine et du Vietnam, et actuellement je m\u2019y int\u00e9resse dans le contexte de la guerre d\u2019Alg\u00e9rie.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0:<\/b>\u00a0Au colloque, vous pr\u00e9senterez une communication sur \u00ab\u00a0la fabrique de citoyens fran\u00e7ais pendant et apr\u00e8s la guerre d\u2019Alg\u00e9rie\u00a0\u00bb en vous penchant sur le cas de l\u2019Association Jeunesse, \u00e9tablie \u00e0 Alger puis en France, qui prenait sous son aile des enfants alg\u00e9riens et qui visait \u00e0 en faire des citoyens fran\u00e7ais. Parlez-nous de votre d\u00e9marche.<\/span><\/p>\n

YD\u00a0:<\/b>\u00a0Ce projet a quelque chose de tout \u00e0 fait unique. Il y a deux \u00e9l\u00e9ments d\u2019int\u00e9r\u00eat qui sont en tension dans les actions de l\u2019Association Jeunesse. Il y a d\u2019abord la prise en charge de l\u2019enfance en difficult\u00e9 dans les rues d\u2019Alger. C\u2019est une association qui se cr\u00e9e en 1957 et qui a pour but de \u00ab\u00a0r\u00e9cup\u00e9rer\u00a0\u00bb les enfants livr\u00e9s \u00e0 eux-m\u00eames, qui sont dans les rues d\u2019Alger. Le premier \u00e9l\u00e9ment est donc cette prise en charge de ces jeunes qui ont vraiment besoin d\u2019aide. Le deuxi\u00e8me est que cette association, qui est par ailleurs dirig\u00e9e par madame Massu, la femme d\u2019un g\u00e9n\u00e9ral qui a jou\u00e9 un tr\u00e8s grand r\u00f4le dans la guerre d\u2019Alg\u00e9rie, est anim\u00e9e aussi par d\u2019autres consid\u00e9rations, d\u2019autres motivations. En effet, les membres de l\u2019Association Jeunesse sont des militaires qui ont un projet id\u00e9ologique pour les enfants qu\u2019ils aident. Il s\u2019agit non seulement de les sauver, de leur donner une formation, des m\u00e9dicaments ou simplement suffisamment \u00e0 boire et \u00e0 manger; il faut aussi r\u00e9ussir \u00e0 convaincre ces enfants musulmans que la France est capable de faire beaucoup pour eux, que la France c\u2019est leur avenir, et surtout que leur avenir ce n\u2019est pas le Front de lib\u00e9ration nationale (FLN), ni les insurg\u00e9s alg\u00e9riens. D\u00e8s le premier temps de cette association, ces deux aspects sont tr\u00e8s apparents.<\/span><\/p>\n

\u00c0 la fin de la guerre, l\u2019association transporte les enfants en France et elle continuera de s\u2019en occuper apr\u00e8s 1962 et \u00e0 poursuivre l\u2019objectif d\u2019en faire des citoyens fran\u00e7ais. Ce qui m\u2019int\u00e9resse, et ce que j\u2019avais \u00e9galement observ\u00e9 pour les guerres du Vietnam et de l\u2019Indochine, c\u2019est qu\u2019en fait, r\u00e9cup\u00e9rer des enfants de cette fa\u00e7on, c\u2019est un peu gagner une derni\u00e8re bataille dans la guerre. La France a perdu l\u2019Alg\u00e9rie, mais elle a au moins r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 quelques dizaines d\u2019enfants qui vont devenir des citoyens fran\u00e7ais, qui vont changer de pr\u00e9noms, qui vont faire leur service militaire, etc. Ces enfants-l\u00e0, aujourd\u2019hui ils ont 65 ans, ils sont toujours en France, et je suis all\u00e9 les rencontrer et les interviewer.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0:<\/b>\u00a0Quel portait dresseriez-vous de ces enfants?<\/span><\/p>\n

YD\u00a0:<\/b>\u00a0Ce sont des gar\u00e7ons entre 6 et 14 ans. C\u2019est en fait une population qui est assez bien connue, qu\u2019on appelait les\u00a0yaouleds<\/i>. C\u2019est le nom qu\u2019on donnait \u00e0 ces gamins qui \u00e9taient dans les rues d\u2019Alger, souvent sans famille, qui cherchaient \u00e0 aider des gens \u00e0 porter des sacs contre une petite pi\u00e8ce, \u00e0 cirer les chaussures, etc. On estime que l\u2019association a pris en charge entre 500 et 600 enfants en Alg\u00e9rie, mais comme elle op\u00e9rait par diff\u00e9rents moyens d\u2019action, il est difficile de savoir exactement. Quelques centaines d\u2019entre eux ont \u00e9t\u00e9 ramen\u00e9s en France, dans le Sud-Ouest.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0:<\/b>\u00a0Dans vos travaux, dont votre recherche sur l\u2019Association Jeunesse, vous utilisez une m\u00e9thodologie d\u2019histoire orale. Dans le cadre des entrevues que vous avez men\u00e9es, avez-vous r\u00e9ussi \u00e0 contacter un grand nombre de ces enfants et comment avez-vous proc\u00e9d\u00e9?<\/span><\/p>\n

YD\u00a0:<\/b>\u00a0Cela a \u00e9t\u00e9 une belle aventure en fait! Un des organisateurs de cette association, qui a aujourd\u2019hui 86 ans, a \u00e9crit un livre de souvenirs de m\u00e9moires il y a quelques ann\u00e9es, dans lequel il a parl\u00e9 un peu de son exp\u00e9rience. C\u2019est donc par lui que j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9tablir des contacts. Puis l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re je suis all\u00e9 \u00e0 Pau dans le Sud-Ouest de la France, dans le foyer o\u00f9 ils avaient \u00e9t\u00e9 accueillis dans les ann\u00e9es 1961 et 1962. J\u2019y ai rencontr\u00e9 six ou sept de ces enfants, qui ont maintenant 65 ans. Il y avait \u00e9galement un homme, qui a maintenant 88 ans, et qui \u00e9tait un peu l\u2019organisateur. Pour eux, c\u2019\u00e9tait un vrai retour en arri\u00e8re. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s int\u00e9ressant d\u2019observer la mani\u00e8re dont ils parlaient du pass\u00e9, la mani\u00e8re dont il y avait toujours des \u00e9l\u00e9ments de respect et d\u2019autorit\u00e9 entre eux. Depuis, j\u2019ai fait beaucoup d\u2019autres entretiens individuels. Quand on sera rendu au colloque, j\u2019aurai une quinzaine de t\u00e9moignages individuels de ces enfants, et j\u2019aurai \u00e9galement cinq t\u00e9moignages des organisateurs. Ces gens, enfants comme organisateurs, ont envie de parler de leur exp\u00e9rience.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0:<\/b>\u00a0Quel genre d\u2019entrevues menez-vous?<\/span><\/p>\n

YD\u00a0:<\/b>\u00a0Je pratique l\u2019entretien semi-directif. Ce qui est tr\u00e8s important c\u2019est de leur montrer d\u00e8s le d\u00e9but que je sais beaucoup de choses, parce qu\u2019auparavant, je suis all\u00e9 dans diff\u00e9rents centres d\u2019archives en France, les archives militaires, celles du minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res, les archives d\u2019outremer \u00e0 Aix en Provence, dans les archives d\u00e9partementales, etc. Donc d\u00e8s le d\u00e9but je leur parle un peu de ce que je sais, et souvent ils sont surpris. \u00c0 ce moment-l\u00e0, je leur explique que j\u2019ai besoin de leur aide pour mettre de la \u00ab\u00a0chair\u00a0\u00bb et bien souvent, cela fait en sorte qu\u2019ils se livrent davantage.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0:<\/b>\u00a0Rencontrez-vous des r\u00e9ticences dans le milieu vis-\u00e0-vis de la m\u00e9thodologie d\u2019histoire orale?<\/span><\/p>\n

YD\u00a0:<\/b>\u00a0Non, parce que d\u2019abord je ne travaille pas qu\u2019\u00e0 partir de l\u2019histoire orale. J\u2019ai d\u2019abord commenc\u00e9 par chercher des archives. Si je n\u2019en avais pas trouv\u00e9, sans doute que le travail n\u2019aurait pas pu aller bien loin. Il y a vraiment un \u00e9quilibre \u00e0 faire entre le travail dans les archives et les entrevues.<\/span><\/p>\n

Ceci dit, les sources orales ne me font pas peur. Pour faire l\u2019analyse critique d\u2019un document d\u2019archives, l\u2019historien cherche \u00e0 comparer, il essaie de recouper les informations, il fait une analyse externe et une analyse interne du document. Cette approche s\u2019applique tout autant pour une source orale. \u00c9videmment, ce que me racontent les acteurs de l\u2019\u00e9poque, les t\u00e9moins de l\u2019\u00e9poque, je ne le prends pas comme de l\u2019argent comptant. Je suis un historien, donc parfois je leur repose les questions diff\u00e9remment, je confronte ce qu\u2019ils disent avec les informations provenant des archives, etc. Et apr\u00e8s, je fais \u00e9galement un travail individuel d\u2019analyse.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0:<\/b>\u00a0Parlez-nous de vos projets futurs.<\/span><\/p>\n

YD\u00a0:<\/b>\u00a0Je travaille \u00e0 la fois en histoire sociale et en histoire des relations internationales et pour moi il est clair que l\u2019utilisation des enjeux de l\u2019enfance et de la jeunesse dans les relations internationales constitue un champ qui est encore compl\u00e8tement ouvert, o\u00f9 il y a \u00e9norm\u00e9ment \u00e0 faire, \u00e0 un tel point que j\u2019ai l\u2019impression de d\u00e9fricher quelque chose. Cela a comme avantage de me permettre de varier mes sujets de recherche, ce que j\u2019appr\u00e9cie. Je pense vraiment qu\u2019il y a beaucoup de travail \u00e0 faire sur toute cette question de la \u00ab\u00a0biopolitique\u00a0\u00bb autour de l\u2019enfance comme enjeu en p\u00e9riode de fin de guerre. C\u2019est particuli\u00e8rement vrai pour la deuxi\u00e8me moiti\u00e9 du XXe si\u00e8cle, parce que la premi\u00e8re moiti\u00e9 a \u00e9t\u00e9 davantage travaill\u00e9e. En plus des archives qui commencent \u00e0 s\u2019ouvrir, il y a la possibilit\u00e9 de travailler avec des sources orales tr\u00e8s riches.<\/span><\/p>\n

J\u2019aimerais ajouter un mot sur le programme de recherche EnJeu[x], qui ne traite pas seulement de l\u2019histoire de l\u2019enfance et de la jeunesse, mais qui est aussi tr\u00e8s pluridisciplinaire. L\u2019objectif est de d\u00e9velopper la production de connaissances nouvelles sur le bien-\u00eatre et la qualit\u00e9 de vie des enfants et des jeunes et de d\u00e9velopper des partenariats internationaux. Il s\u2019agit d\u2019une structure, d\u2019un outil fort int\u00e9ressant pour les chercheurs qui travaillent sur des probl\u00e9matiques connexes.<\/span><\/p>\n

*<\/b>\u00a0Cette entrevue sera\u00a0publi\u00e9e simultan\u00e9ment sur le site d\u2019Histoire engag\u00e9e<\/span><\/a>\u00a0dans\u00a0une section d\u00e9di\u00e9e au colloque<\/span><\/a>.\u00a0HistoireEngagee.ca<\/span><\/a>\u00a0est un site Internet soucieux de commenter l\u2019actualit\u00e9 dans une perspective historique. \u00c0 cet effet, il propose des blogues, de courts articles et du contenu multim\u00e9dia abordant des enjeux propres au Canada, au Qu\u00e9bec et \u00e0 la sc\u00e8ne internationale, inspir\u00e9s par une d\u00e9marche historienne rigoureuse dans un style accessible.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Yves Den\u00e9ch\u00e8re, professeur \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 d\u2019Angers et directeur adjoint du Centre de Recherches Historiques de L\u2019Ouest, est un chercheur dont les travaux se situent au croisement entre l\u2019histoire sociale et…<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[9,38],"tags":[31,37],"class_list":["post-2125","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-blogue","category-question-sociale-et-citoyennete","tag-noemie-charest-bourdon","tag-question-sociale-et-citoyennete"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2125","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2125"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2125\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2125"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2125"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2125"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}