{"id":2115,"date":"2016-07-11T18:50:13","date_gmt":"2016-07-11T17:50:13","guid":{"rendered":"http:\/\/chrs.cieq.ca\/?p=2115"},"modified":"2017-05-03T15:18:44","modified_gmt":"2017-05-03T19:18:44","slug":"clara-deville","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/2016\/07\/11\/clara-deville\/","title":{"rendered":"Entretien avec Clara Deville"},"content":{"rendered":"

Clara Deville est travailleuse sociale et doctorante en sociologie \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Picardie Jules-Verne (Amiens). Ses recherches portent sur le ph\u00e9nom\u00e8ne croissant du non-recours aux droits sociaux, o\u00f9 malgr\u00e9 l\u2019octroi de droits, leurs b\u00e9n\u00e9ficiaires n\u2019en font pas usage, soit par m\u00e9connaissance, soit, le plus souvent, par choix. Ce choix d\u00e9coule d\u2019une nouvelle conception des droits sociaux port\u00e9e par les politiques sociales dite \u00ab d\u2019activation \u00bb des b\u00e9n\u00e9ficiaires, une hybridation des politiques assistancielles et des politiques d\u2019insertion professionnelle qui est au c\u0153ur de la nouvelle question sociale et du renouvellement de la distinction entre pauvres m\u00e9ritants et d\u00e9m\u00e9ritants, des motifs historiques propres au lib\u00e9ralisme du XIXe si\u00e8cle.<\/i><\/span><\/p>\n

Entrevue par\u00a0Cory Verbauwhede, en vue\u00a0de\u00a0la communication qui aura lieu le 2\u00a0septembre\u00a0\u00e0 11\u00a0h intitul\u00e9e \u00ab Le non-recours au RSA : les effets d\u2019une nouvelle conceptualisation de la question sociale sur l\u2019acc\u00e8s aux droits<\/span><\/a>\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Cory Verbauwhede\u00a0: <\/b>Comment en \u00eates-vous arriv\u00e9e \u00e0 vous int\u00e9resser au ph\u00e9nom\u00e8ne du \u00ab\u00a0non-recours \u00bb aux droits sociaux?<\/span><\/p>\n

Clara Deville\u00a0:<\/b> Je suis travailleuse sociale depuis 2009 et dans le cadre de mon travail j\u2019ai pu constater de pr\u00e8s les cons\u00e9quences des mesures d\u2019individualisation des droits sociaux et d\u2019activation des b\u00e9n\u00e9ficiaires telles que le revenu de solidarit\u00e9 active (RSA). Je suis retourn\u00e9e aux \u00e9tudes afin de mieux comprendre les effets de ces politiques. Mes recherches dans le cadre de la ma\u00eetrise portaient sur des exploitants agricoles de la Gironde dont la r\u00e9colte et les outils de travail avaient \u00e9t\u00e9 d\u00e9truits par la gr\u00eale. On leur proposait le RSA, mais ils n\u2019en voulaient pas. C\u2019est ainsi que le concept du \u00ab\u00a0non-recours\u00a0\u00bb s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 comme un fertile champ de recherche permettant de se poser, sous de nouveaux angles, d\u2019anciennes questions ayant trait \u00e0 l\u2019acc\u00e8s effectif aux droits et \u00e0 la difficult\u00e9 de leur mise en \u0153uvre.<\/span><\/p>\n

CV\u00a0: <\/b>Pourriez-vous nous expliquer le concept?<\/span><\/p>\n

CD\u00a0: <\/b>Les droits ont chang\u00e9 avec le regard que l\u2019on porte sur les b\u00e9n\u00e9ficiaires et les outils conceptuels pour les comprendre suivent cette mutation. Les politiques sociales se focalisant de plus en plus sur le comportement des personnes qu\u2019elles visent, la notion du non-recours permet de se situer au niveau des actions de celles-ci, plut\u00f4t qu\u2019au niveau des logiques institutionnelles. Ce cadre d\u2019analyse refl\u00e8te donc un changement d\u2019approche, car le ph\u00e9nom\u00e8ne du \u00ab\u00a0non-recours\u00a0\u00bb peut \u00eatre retrouv\u00e9 dans des \u00e9crits plus anciens, mais sous d\u2019autres noms. Ce qui s\u2019en rapproche le plus ce sont les recherches dans le domaine de la sociologie de la pauvret\u00e9, comme par exemple les travaux de Georg Simmel, qui d\u00e9finit les pauvres comme toute personne relevant de l\u2019assistance, qu\u2019elle en b\u00e9n\u00e9ficie effectivement ou non, ce qui laisse supposer que l\u2019acc\u00e8s aux droits \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 per\u00e7u comme non-automatique. Le \u00ab non-recours \u00bb est de plus en plus \u00e0 la mode, surtout depuis l\u2019intensification des mesures gouvernementales dites de \u00ab\u00a0lutte contre la pauvret\u00e9\u00a0\u00bb ces derni\u00e8res ann\u00e9es. M\u00eame la Caisse d\u2019allocations familiales (CAF) a commenc\u00e9 \u00e0 utiliser le terme!<\/span><\/p>\n

CV\u00a0: <\/b>Faut-il se m\u00e9fier du fait que la politique semble s\u2019en est empar\u00e9?<\/span><\/p>\n

CD\u00a0: <\/b>Je veux en fait m\u2019\u00e9loigner de la notion du non-recours telle qu\u2019habituellement con\u00e7ue. Ma recherche de terrain r\u00e9v\u00e8le que les gens, dans leurs parcours d\u2019acc\u00e8s \u00e0 leurs droits, n\u2019ont pas un v\u00e9cu binaire, contrairement \u00e0 ce que peut sous-entendre la notion du non-recours. C\u2019est plus complexe que cela. Ils s\u2019essaient, et quand cela ne fonctionne pas, ils peuvent retenter leur chance \u00e0 nouveau un peu plus tard. On voit d\u2019ailleurs dans ces multiples tentatives l\u2019envers de la m\u00e9daille de la responsabilisation individuelle : la logique d\u2019une action publique qui se veut \u00ab\u00a0accessible \u00bb\u00a0\u00e0 l\u2019usager est que l\u2019obtention du droit d\u00e9pend de l\u2019action de l\u2019individu, qui variera selon ses caract\u00e9ristiques personnelles. Il faut faire attention, car en analysant les politiques sociales par le biais du non-recours, les chercheurs peuvent en quelque sorte \u00eatre pi\u00e9g\u00e9s, en devenant le v\u00e9hicule des politiques qu\u2019ils tentent de d\u00e9cortiquer. Ainsi, comme les politiques elles-m\u00eames, les analyses courent le risque de se concentrer de plus en plus sur l\u2019individu et non sur les institutions ou sur les nouvelles formes des droits, qui sont pourtant hautement probl\u00e9matiques.<\/span><\/p>\n

CV\u00a0: <\/b>Vous donnez une importance \u00e0 la notion de territoire et plus largement \u00e0 l\u2019environnement physique dans lequel se d\u00e9roulent les parcours des citoyens.<\/span><\/p>\n

CD\u00a0: <\/b>Oui. Le maillage territorial de l\u2019acc\u00e8s aux droits \u00e9volue assez rapidement en raison de pressions qui sont mises sur les institutions, notamment en mati\u00e8re de financement. Cela se traduit par une pr\u00e9sence physique r\u00e9duite de l\u2019\u00c9tat et des administrations sur le territoire et par un d\u00e9laissement des milieux ruraux, menant \u00e0 des difficult\u00e9s d\u2019acc\u00e8s accrues au fur et \u00e0 mesure que les institutions se retirent. Celles-ci donnent comme justification la n\u00e9cessit\u00e9 de \u00ab\u00a0rationaliser\u00a0\u00bb les services afin d\u2019\u00e9viter des \u00ab\u00a0ruptures de services\u00a0\u00bb, ce qui se joue dans le cadre d\u2019importantes coupures budg\u00e9taires. Pour tenir ensemble ces diff\u00e9rentes injonctions (la baisse des d\u00e9penses publics, le service \u00e0 l\u2019usager, \u2026) un outil de la rationalisation de l\u2019activit\u00e9 administrative est la \u00ab\u00a0d\u00e9mat\u00e9rialisation \u00bb des services gouvernementaux ou le tournant du \u00ab\u00a0e-government<\/i> \u00bb, comme s\u2019il n\u2019y avait qu\u2019une fa\u00e7on d\u2019inscrire les nouvelles technologies au sein de l\u2019administration publique.<\/span><\/p>\n

Or, sous-tendant l\u2019enjeu des finances publiques et les explications un peu faciles concernant l\u2019internet, il y a un changement de fond des modalit\u00e9s de l\u2019action publique. On est en effet pass\u00e9s d\u2019une logique de proximit\u00e9 \u00e0 une logique d\u2019accessibilit\u00e9, o\u00f9 le r\u00f4le de l\u2019usager prend le devant sur celui des administrations. On le constate dans l\u2019architecture m\u00eame des b\u00e2timents publics. Lorsqu\u2019on compare les nouvelles structures aux photos des ann\u00e9es 1950, les diff\u00e9rences sautent aux yeux. Finie la rigidit\u00e9 de b\u00e2timents carr\u00e9s o\u00f9 dominent les lignes droites et les guichets identiques align\u00e9s issus de l\u2019imaginaire de la modernit\u00e9 et symbolisant l\u2019acc\u00e8s homog\u00e8ne \u00e0 des droits universels; aujourd\u2019hui le nouveau management public pense en termes de gestion des \u00ab\u00a0flux \u00bb et de la qualit\u00e9 de l\u2019\u00ab\u00a0accueil\u00a0\u00bb, et se soucie plus g\u00e9n\u00e9ralement de fournir un support qui permettra aux b\u00e9n\u00e9ficiaires de se d\u00e9brouiller tout seuls. L\u2019exemple de la CAF de Bordeaux l\u2019illustre bien\u00a0: le hall d\u2019entr\u00e9e ressemble \u00e0 un a\u00e9roport, il y a plusieurs files d\u2019attente devant des boxes ouverts dispers\u00e9s \u00e7\u00e0 et l\u00e0, et des agents d\u2019accueil s\u2019affairent \u00e0 diriger le plus possible de personnes vers des bornes informatiques. Tout cela pla\u00eet bien \u00e0 une certaine section de la population qui est urbaine et \u00e9duqu\u00e9e et qui n\u2019est pas intimid\u00e9e par des pressions de temps, mais certaines franges des populations rurales auxquelles j\u2019ai eu affaire ne sont pas du tout \u00e0 l\u2019aise dans ces nouveaux environnements.<\/span><\/p>\n

CV\u00a0: <\/b>Est-ce que les administrations sont au courant de ces malaises ressentis par une partie de la population?<\/span><\/p>\n

CD\u00a0: <\/b>Elles disent l\u2019\u00eatre, mais elles retombent toujours sur la rh\u00e9torique de l\u2019accessibilit\u00e9. Elles diront\u00a0: \u00ab\u00a0OK on est moins pr\u00e9sents, mais on est plus accessibles par internet, donc au final la population est gagnante \u00bb.<\/span><\/p>\n

CV\u00a0: <\/b>Votre approche rappelle l\u2019\u00e9tude de Pierre Bourdieu sur les hommes de la campagne du sud de la France qui ne r\u00e9ussissaient plus \u00e0 trouver de conjointes en raison de codes sociaux changeants, et notamment de leur urbanisation.<\/span><\/p>\n

CD\u00a0: <\/b>En effet! Et Bourdieu a fait son \u00e9tude de restructuration sociale en milieu rural dans les ann\u00e9es 1960 non loin d\u2019ici (Bordeaux), dans le B\u00e9arn. Ce qu\u2019il faut comprendre, c\u2019est que le fait d\u2019habiter un espace c\u2019est plus que simplement \u00eatre quelque part, c\u2019est aussi en avoir les codes. Ainsi, lorsque toute une population vit un malaise face \u00e0 des interventions publiques, force est de conclure que ces politiques visent \u00e0 l\u2019en exclure en exigeant des codes sociaux que ces personnes n\u2019ont tout simplement pas.<\/span><\/p>\n

CV\u00a0: <\/b>Est-ce que ces malaises se dissiperont \u00e0 mesure que la connaissance des nouvelles technologies s\u2019am\u00e9liore?<\/span><\/p>\n

CD\u00a0: <\/b>C\u2019est ce qu\u2019argumentent les institutions, mais rien n\u2019est moins s\u00fbr. En effet, quand on d\u00e9pend d\u2019un revenu social pour vivre, on veut \u00eatre rassur\u00e9, ce que ne fait pas un ordinateur. Je ne nie pas que l\u2019informatisation accrue constitue une am\u00e9lioration pour les travailleurs et pour d\u2019autres groupes qui ont peu de temps pour se d\u00e9placer en personne, mais il faut bien prendre acte du fait qu\u2019on est en voie de redessiner les fronti\u00e8res de l\u2019exclusion et de la vuln\u00e9rabilit\u00e9 sociales. Il faut en outre \u00e9viter de s\u2019asseoir, comme le font les administrations, sur le v\u0153u pieux qui voudrait que la technologie les fera dispara\u00eetre comme par magie. L\u2019effet de ces \u00ab\u00a0innovations \u00bb\u00a0n\u2019est pas neutre sur le plan des in\u00e9galit\u00e9s sociales et de l\u2019acc\u00e8s aux droits. La CAF pr\u00e9tend pouvoir faire plus avec moins, mais la mise en \u0153uvre de ses formes de modernisation de l\u2019accueil administratif produisent des effets en termes d\u2019in\u00e9galit\u00e9s d\u2019acc\u00e8s aux services publics.<\/span><\/p>\n

CV\u00a0: <\/b>Je suis curieux de savoir si vous \u00eates tomb\u00e9e sur des fonctionnaires \u00ab\u00a0dissidents\u00a0\u00bb dans le cadre de vos recherches?<\/span><\/p>\n

Le cadrage de mes analyses de terrain se situe en amont du \u00ab guichet\u00a0\u00bb \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire le point d\u2019interaction entre le b\u00e9n\u00e9ficiaire et l\u2019administration \u2013 donc j\u2019ai peu de donn\u00e9es sur l\u2019administration ou sur les fonctionnaires en tant que tels. Je me suis plut\u00f4t int\u00e9ress\u00e9e aux rapports sociaux permettant d\u2019acc\u00e9der au guichet, du point de vue des b\u00e9n\u00e9ficiaires. Il y a cependant certaines exp\u00e9riences qui m\u2019ont \u00e9t\u00e9 relay\u00e9es concernant les interactions des citoyens avec l\u2019administration qui peuvent jeter une certaine lumi\u00e8re sur cette question. Le facteur humain demeure \u00e0 cet \u00e9gard tr\u00e8s important\u00a0: plusieurs personnes que j\u2019ai interview\u00e9es ont par exemple r\u00e9ussi \u00e0 faire valoir leurs droits gr\u00e2ce \u00e0 un fonctionnaire particuli\u00e8rement soucieux de leurs droits,\u00a0l\u00e0 o\u00f9 elles avaient re\u00e7u une fin de non recevoir auparavant. On voit d\u2019ailleurs dans cet exemple tout le probl\u00e8me de la r\u00e9duction syst\u00e9mique des interactions entre fonctionnaires et b\u00e9n\u00e9ficiaires.<\/span><\/p>\n

L\u2019aspect juridique des droits sociaux s\u2019est beaucoup complexifi\u00e9 et le travail des institutions telles que la CAF et la Mutualit\u00e9 sociale agricole (MSA) centre surtout sur cet aspect, en \u00e9vacuant la question de l\u2019accompagnement et de la relation de service, laquelle d\u00e9passe de loin le simple \u00ab\u00a0accueil\u00a0\u00bb. Ces questions pratiques essentielles doivent donc \u00eatre port\u00e9es par d\u2019autres intervenants tels que les d\u00e9partements, les associations locales, les centres communaux d\u2019action sociale (CCAS) ou autres organisations municipales, et \u00e9videmment par les travailleurs sociaux. Cette d\u00e9charge de responsabilit\u00e9s m\u00e8ne \u00e0 l\u2019apparition d\u2019une infinit\u00e9 de parcours individuels uniques qui varient en fonction de la disponibilit\u00e9 et du financement de ces intervenants, lesquels sont tr\u00e8s in\u00e9gaux sur le territoire.<\/span><\/p>\n

Ces contradictions entre les politiques affirm\u00e9es par les institutions et la r\u00e9alit\u00e9 v\u00e9cue par les b\u00e9n\u00e9ficiaires sont particuli\u00e8rement visibles pour ceux et celles qui s\u2019occupent de la premi\u00e8re ligne et notamment pour les travailleurs sociaux qui, comme moi, ne sont en grande partie pas convaincus par ces r\u00e9formes. Le travail social a toujours eu \u00e0 g\u00e9rer les contradictions entre ces deux plans, mais celles-ci sont particuli\u00e8rement criantes dans le contexte actuel. En effet, toute la rh\u00e9torique de l\u2019\u00ab activation \u00bb est une tentative de r\u00e9cup\u00e9rer des notions pr\u00e9sentes depuis toujours dans le travail social et de les habiller d\u2019autres significations. On ne s\u2019int\u00e9resse plus \u00e0 aider les personnes \u00e0 devenir autonomes, on les contraint<\/i> \u00e0 l\u2019autonomie, ce qui est toute une diff\u00e9rence!<\/span><\/p>\n

CV\u00a0: <\/b>Auriez-vous un exemple pour illustrer les effets de cette rh\u00e9torique?<\/span><\/p>\n

CD\u00a0:<\/b> Oui. Il y a actuellement des d\u00e9bats en Haute-Sa\u00f4ne concernant des propositions de rendre le b\u00e9n\u00e9volat obligatoire pour les b\u00e9n\u00e9ficiaires du RSA. On comprend bien (les travailleurs sociaux le disent depuis toujours!) que l\u2019inactivit\u00e9 p\u00e8se lourd dans la vie d\u2019une personne et que le b\u00e9n\u00e9volat peut y apporter un certain rem\u00e8de, mais le fait de le rendre obligatoire brise plusieurs logiques et transforme ces \u00ab\u00a0b\u00e9n\u00e9voles contraints\u00a0\u00bb en citoyens de seconde zone. Marcel Mauss parlait du cycle de don et de contre-don comme fondement du lien social, mais ici ce cycle est bris\u00e9\u00a0: on demande aux b\u00e9n\u00e9ficiaires de commencer avec le contre-don comme condition d\u2019acc\u00e8s \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9, sous peine d\u2019exclusion totale.<\/span><\/p>\n

*Cette entrevue sera\u00a0publi\u00e9e simultan\u00e9ment sur le site d\u2019Histoire engag\u00e9e<\/span><\/a>\u00a0dans\u00a0une section d\u00e9di\u00e9e au colloque<\/span><\/a>.\u00a0HistoireEngagee.ca<\/span><\/a>\u00a0est un site Internet soucieux de commenter l\u2019actualit\u00e9 dans une perspective historique. \u00c0 cet effet, il propose des blogues, de courts articles et du contenu multim\u00e9dia abordant des enjeux propres au Canada, au Qu\u00e9bec et \u00e0 la sc\u00e8ne internationale, inspir\u00e9s par une d\u00e9marche historienne rigoureuse dans un style accessible.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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