{"id":2109,"date":"2016-07-21T18:44:00","date_gmt":"2016-07-21T17:44:00","guid":{"rendered":"http:\/\/chrs.cieq.ca\/?p=2109"},"modified":"2017-05-04T00:51:01","modified_gmt":"2017-05-04T04:51:01","slug":"sebastien-rioux","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/2016\/07\/21\/sebastien-rioux\/","title":{"rendered":"Entretien avec S\u00e9bastien Rioux"},"content":{"rendered":"

S\u00e9bastien Rioux est professeur au D\u00e9partement de g\u00e9ographie de l\u2019Universit\u00e9 de Montr\u00e9al. Ses recherches gravitent autour des th\u00e8mes que sont l\u2019\u00e9conomie politique de l\u2019alimentation et du bien-\u00eatre, la g\u00e9ographie du travail et de la sant\u00e9, ainsi que la sociologie du d\u00e9veloppement. \u00c0 l\u2019heure actuelle, il travaille sur le r\u00f4le des politiques rizicoles sur la s\u00e9curit\u00e9 alimentaire, le d\u00e9veloppement \u00e9conomique et les r\u00e9formes agraires en Asie du Sud-Est.<\/i><\/span><\/p>\n

Entrevue par\u00a0Benoit Marsan, en\u00a0vue\u00a0de la communication qui aura lieu le 31 ao\u00fbt \u00e0 13 h 30\u00a0intitul\u00e9e \u00ab Un festin de Tantale : La faim, la famine et la formation de la classe ouvri\u00e8re britannique entre 1830 et 1914<\/span><\/a> \u00bb.<\/span><\/p>\n

Benoit Marsan\u00a0: Des ph\u00e9nom\u00e8nes tels la faim et la famine ne sont pas propres au capitalisme. Comment alors ces enjeux se transforment-ils par rapport \u00e0 la Grande-Bretagne du 17<\/b><\/span>e<\/b><\/span> et du 18<\/b><\/span>e<\/b><\/span> si\u00e8cle ?<\/b><\/span><\/p>\n

S\u00e9bastien Rioux\u00a0:<\/b> Certes, le capitalisme n\u2019invente ni la faim ni la famine. \u00c0 mon sens, une dimension essentielle pour comprendre l\u2019\u00e9volution de ces ph\u00e9nom\u00e8nes r\u00e9side dans l\u2019accroissement de la distance physique, institutionnelle et sociale entre le capitalisme \u00ab\u00a0agraire\u00a0\u00bb des 17<\/span>e<\/span> et 18<\/span>e<\/span> si\u00e8cles et un capitalisme industriel qui \u00e9merge \u00e0 partir de la fin du 18<\/span>e<\/span> si\u00e8cle. Il ne s\u2019agit donc pas simplement de rendre compte du processus historique par lequel les producteurs directs sont s\u00e9par\u00e9s de leurs moyens de production, mais aussi de comprendre la dissolution graduelle des normes, responsabilit\u00e9s, devoirs et relations de pouvoir qui jusque l\u00e0 unissaient les acteurs sociaux.<\/span><\/p>\n

L\u2019effritement graduel des responsabilit\u00e9s et devoirs ayant historiquement uni la paysannerie et l\u2019aristocratie terrienne, de m\u00eame que la recomposition progressive de ce lien \u00e0 travers la formation d\u2019une classe ouvri\u00e8re et d\u2019une bourgeoisie devant toutes deux assurer leur reproduction par le truchement du march\u00e9, transformeront durablement la faim et la famine en ph\u00e9nom\u00e8nes sociaux. Dans une soci\u00e9t\u00e9 capitaliste, ceux-ci ne sont jamais le r\u00e9sultat d\u2019un manque de nourriture, mais plut\u00f4t de l\u2019incapacit\u00e9 des classes les plus pauvres \u00e0 obtenir des aliments de qualit\u00e9 en quantit\u00e9 suffisante et \u00e0 prix abordable. Dans la mesure o\u00f9 l\u2019abondance de nourriture est caract\u00e9ristique des relations sociales capitalistes, la faim et la famine sont autant d\u2019expressions corporelles des in\u00e9galit\u00e9s \u00e9conomiques fondamentales traversant les soci\u00e9t\u00e9s modernes.<\/span><\/p>\n

BM\u00a0: D\u2019o\u00f9 est venue l\u2019id\u00e9e d\u2019utiliser l\u2019image de \u00ab Tantale \u00bb dans le titre de votre pr\u00e9sentation ? Est-ce une r\u00e9f\u00e9rence qui provient des sources de l\u2019\u00e9poque ?<\/b><\/span><\/p>\n

SR\u00a0:<\/b> L\u2019image vient de George R. Sims qui, dans une s\u00e9rie d\u2019articles pour le Strand Magazine<\/i> au d\u00e9but du 20e si\u00e8cle, d\u00e9crit ses impressions alors qu\u2019il explore les divers quartiers de Londres. L\u2019 \u00ab\u00a0explorateur urbain\u00a0\u00bb issu de la classe moyenne est d\u2019ailleurs une figure r\u00e9currente de la p\u00e9riode victorienne et \u00e9douardienne. Ni journaliste ni sociologue l\u2019explorateur urbain (les hommes sont fortement majoritaires) sillonne les rues des grandes villes industrielles, expose les conditions de vie de ses habitants et les strat\u00e9gies de survie qu\u2019ils et qu\u2019elles adoptent, d\u00e9peint les modes de vie, les habitudes, les moeurs et les traditions de la classe ouvri\u00e8re, et expose librement son opinion sur l\u2019origine des probl\u00e8mes sociaux qu\u2019il rencontre.<\/span><\/p>\n

D\u00e9crivant sa visite dans Soho, Sims dira de celui-ci qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un endroit aux mille contrastes o\u00f9 richesse et pauvret\u00e9 sont ins\u00e9parables, un supplice de Tantale o\u00f9 la faim et l\u2019abondance se c\u00f4toient. Fils de Zeus, Tantale est une figure de la mythologie grecque connue pour sa privation \u00e9ternelle dans le Tartare, une prison situ\u00e9e dans les enfers o\u00f9 les vilains \u2013 les Titans, Sisyphe et les Dana\u00efdes \u00e9tant ses prisonniers les plus connus \u2013 purgent leurs ch\u00e2timents. Tantale devait se tenir dans une rivi\u00e8re qui s\u2019ass\u00e9chait chaque fois qu\u2019il se penchait pour boire, et sous des arbres fruitiers dont les branches se soulevaient chaque fois qu\u2019il essayait d\u2019atteindre les fruits. L\u2019histoire de Tantale est celle d\u2019un salut inatteignable, de la tentation sans satisfaction, de la faim parmi l\u2019abondance.<\/span><\/p>\n

BM : Pouvez vous nous \u00e9clairer sur comment l\u2019\u0153uvre de l\u2019historien britannique E.P. Thompson a inspir\u00e9 vos recherches ? Malgr\u00e9 certaines limites qui ont \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9es dans l\u2019historiographie des derni\u00e8res d\u00e9cennies, en quoi ses travaux nous permettent-ils de mieux saisir comment se pose la question sociale dans la Grande-Bretagne du 19<\/b><\/span>e<\/b><\/span> si\u00e8cle ?<\/b><\/span><\/p>\n

SR\u00a0:<\/b> C\u2019est une question tr\u00e8s int\u00e9ressante qui s\u2019articule bien avec une des questions pr\u00e9c\u00e9dentes sur la faim et la formation de la classe ouvri\u00e8re. La pens\u00e9e de Thompson est au c\u0153ur de ma r\u00e9flexion. La faim constitue une exp\u00e9rience corporelle et psychologique extr\u00eamement puissante \u00e0 m\u00eame de forger des identit\u00e9s fortes et des solidarit\u00e9s durables. Cet aspect est implicite dans les travaux de Thompson sur l\u2019\u00e9conomie morale de la foule. Thompson porte d\u2019ailleurs une attention particuli\u00e8re \u00e0 la place du march\u00e9, elle-m\u00eame largement domin\u00e9e par les marchands de nourriture, comme lieu de rencontre o\u00f9 les dol\u00e9ances et frustrations \u00e9taient exprim\u00e9es, lesquelles se transformaient parfois en \u00e9meutes de la faim.<\/span><\/p>\n

L\u2019originalit\u00e9 de mon approche tient \u00e0 ce qu\u2019elle interroge le royaume des morts comme processus de formation de la classe ouvri\u00e8re. Pour moi, l\u2019exp\u00e9rience de classe ne peut \u00eatre pleinement saisie qu\u2019\u00e0 travers une r\u00e9flexion incorporant les individus absents, c\u2019est-\u00e0-dire ceux et celles qui n\u2019ont pas surv\u00e9cu aux souffrances de la faim. Une analyse du processus de formation de la classe ouvri\u00e8re doit aussi \u00eatre attentive \u00e0 l\u2019impact de ces absences.<\/span><\/p>\n

BM\u00a0: G\u00e9n\u00e9ralement, comment r\u00e9agit et s\u2019organise la classe ouvri\u00e8re britannique face \u00e0 la faim ? Quelques exemples concrets de luttes et de r\u00e9sistances ?<\/b><\/span><\/p>\n

SR\u00a0: <\/b>De fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, je pense qu\u2019il est possible d\u2019identifier au moins quatre types de luttes et de r\u00e9sistances. D\u2019abord, il y a les nombreuses \u00e9meutes de la faim qui pars\u00e8ment la p\u00e9riode victorienne et qui sont en continuit\u00e9 avec ce que Thompson appelait l\u2019\u00e9conomie morale de la foule. Sporadique, d\u00e9sorganis\u00e9e et spatio-temporellement limit\u00e9e, cette forme de justice sociale et redistributive consiste dans la constitution d\u2019une foule qui d\u00e9cide de d\u00e9valiser une boulangerie du quartier, par exemple. G\u00e9n\u00e9ralement compos\u00e9s de quelques dizaines d\u2019individus, ces attroupements pouvaient atteindre des centaines d\u2019individus.<\/span><\/p>\n

Un deuxi\u00e8me type d\u2019organisation provient du mouvement coop\u00e9ratif, lequel va prendre de l\u2019ampleur \u00e0 partir des ann\u00e9es 1840. Bien que celui-ci ait toujours eu des vis\u00e9es plus larges que la simple question de la faim, la tr\u00e8s grande majorit\u00e9 des produits vendus par les coop\u00e9ratives \u00e9tait des produits alimentaires. Le mouvement coop\u00e9ratif \u00e9tait particuli\u00e8rement bien enracin\u00e9 dans les villes industrielles du nord de l\u2019Angleterre, notamment dans les comt\u00e9s du Lancashire et du Yorkshire. Malgr\u00e9 son importance, le mouvement coop\u00e9ratif, m\u00eame au plus fort de son influence, ne repr\u00e9sentera jamais davantage qu\u2019une fraction de la classe ouvri\u00e8re.<\/span><\/p>\n

Une troisi\u00e8me avenue \u00e9tait offerte par l\u2019arm\u00e9e imp\u00e9riale. \u00c9tant donn\u00e9 l\u2019absence de conscription, l\u2019arm\u00e9e devait rivaliser dans le march\u00e9 du travail pour recruter. Paradoxalement, un boom commercial avait pour effet de forcer l\u2019arm\u00e9e \u00e0 recruter davantage parmi la main-d\u2019\u0153uvre non qualifi\u00e9e du secteur industriel. C\u2019est d\u2019ailleurs ce que reconnaissait George Bernard Shaw \u00e0 la fin du 19<\/span>e<\/span> si\u00e8cle quand il soulignait que beaucoup des soldats issus des classes \u00ab\u00a0inf\u00e9rieures\u00a0\u00bb n\u2019\u00e9taient en fait rien d\u2019autre que de pauvres malheureux s\u2019enr\u00f4lant comme chair \u00e0 canon pour une ration quotidienne, un toit et des v\u00eatements.<\/span><\/p>\n

Enfin, une derni\u00e8re solution \u00e9tait la fuite. \u00c0 ce propos, c\u2019est plus de 22 millions d\u2019individus du Royaume-Uni qui vont immigrer entre 1815 et 1914, dont un tr\u00e8s grand nombre d\u2019Irlandais. Comme on peut le voir, les strat\u00e9gies de r\u00e9sistance \u00e9taient multiples, allant de l\u2019action directe \u00e0 la d\u00e9cision d\u2019\u00e9migrer. Par contre, j\u2019h\u00e9siterais \u00e0 parler d\u2019une organisation coh\u00e9rente et efficace de la classe ouvri\u00e8re, surtout si cette derni\u00e8re est prise dans son ensemble.<\/span><\/p>\n

BM : Avez-vous \u00e9tudi\u00e9 les institutions de secours britannique et leurs actions et discours \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la faim ? Existe-t-il une diff\u00e9rence d\u2019approche quant \u00e0 cet enjeu \u00e0 la suite de la r\u00e9forme des Poor Laws<\/i> britannique de 1834 ?<\/b><\/span><\/p>\n

SR\u00a0:<\/b> Je ne suis pas un sp\u00e9cialiste de l\u2019histoire des institutions de secours britanniques, mais j\u2019ai eu la chance d\u2019\u00e9tudier celles-ci indirectement dans le cadre de mes recherches. Les institutions de secours ont une longue histoire en Grande-Bretagne. Depuis au moins le d\u00e9but du 17<\/span>e<\/span> si\u00e8cle, le syst\u00e8me de secours avait pour but de fournir aux familles pauvres une assistance nutritionnelle permettant \u00e0 celles-ci de survivre aux al\u00e9as d\u2019un march\u00e9 du travail en formation. Par rapport \u00e0 ce syst\u00e8me, la nouvelle loi sur les pauvres de 1834 constitue un tournant majeur dans la gestion de la pauvret\u00e9 et de la faim en Grande-Bretagne.<\/span><\/p>\n

Nous avons ici une loi extr\u00eamement r\u00e9pressive et violente qui institue une s\u00e9paration formelle entre la classe ouvri\u00e8re et ses moyens de subsistance, et o\u00f9 le march\u00e9 du travail devient l\u2019institution centrale \u00e0 travers laquelle la classe ouvri\u00e8re doit assurer sa reproduction. La nouvelle loi sur les pauvres repose sur deux grands principes. D\u2019abord, elle met fin \u00e0 l\u2019assistance \u00e0 domicile et institue la maison de travail (workhouse<\/i>) comme nouvel espace de secours. Ensuite, les conditions de secours \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de la maison de travail doivent \u00eatre pires que celles \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de celle-ci. Le but est de diminuer l\u2019admissibilit\u00e9 et les co\u00fbts tout en rendant le march\u00e9 du travail attrayant, quelles que soient les conditions de travail de ce dernier. Il s\u2019agit donc de cr\u00e9er les conditions l\u00e9gales et institutionnelles permettant d\u2019augmenter la d\u00e9pendance des individus au march\u00e9 du travail. Jusqu\u2019aux balbutiements de l\u2019\u00c9tat providence au 20<\/span>e <\/span>si\u00e8cle, ce sont surtout les organisations charitables qui prendront en charge la question de la faim.<\/span><\/p>\n

*Cette entrevue sera\u00a0publi\u00e9e simultan\u00e9ment sur le site d\u2019Histoire engag\u00e9e<\/span><\/a>\u00a0dans\u00a0une section d\u00e9di\u00e9e au colloque<\/span><\/a>.\u00a0HistoireEngagee.ca<\/span><\/a>\u00a0est un site Internet soucieux de commenter l\u2019actualit\u00e9 dans une perspective historique. \u00c0 cet effet, il propose des blogues, de courts articles et du contenu multim\u00e9dia abordant des enjeux propres au Canada, au Qu\u00e9bec et \u00e0 la sc\u00e8ne internationale, inspir\u00e9s par une d\u00e9marche historienne rigoureuse dans un style accessible.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

S\u00e9bastien Rioux est professeur au D\u00e9partement de g\u00e9ographie de l\u2019Universit\u00e9 de Montr\u00e9al. Ses recherches gravitent autour des th\u00e8mes que sont l\u2019\u00e9conomie politique de l\u2019alimentation et du bien-\u00eatre, la g\u00e9ographie du…<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[9,38],"tags":[32,37],"class_list":["post-2109","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-blogue","category-question-sociale-et-citoyennete","tag-benoit-marsan","tag-question-sociale-et-citoyennete"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2109","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2109"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2109\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2109"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2109"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2109"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}