{"id":2107,"date":"2016-07-18T18:41:52","date_gmt":"2016-07-18T17:41:52","guid":{"rendered":"http:\/\/chrs.cieq.ca\/?p=2107"},"modified":"2017-05-04T00:51:14","modified_gmt":"2017-05-04T04:51:14","slug":"julien-prudhomme","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/2016\/07\/18\/julien-prudhomme\/","title":{"rendered":"Entretien avec Julien Prudhomme"},"content":{"rendered":"

Julien Prudhomme est historien et se pr\u00e9occupe des mutations de l\u2019expertise et de ses usages, notamment dans les domaines de la sant\u00e9 et de l\u2019\u00e9ducation. Chercheur associ\u00e9 au Centre interuniversitaire de recherche sur la science et la technologie (CIRST), il travaille actuellement sur l\u2019histoire des difficult\u00e9s d\u2019apprentissage, de l\u2019autisme et de la d\u00e9ficience intellectuelle dans le Qu\u00e9bec des 20<\/i><\/span>e<\/i><\/span>\u00a0et 21<\/i><\/span>e<\/i><\/span>\u00a0si\u00e8cles.<\/i><\/span><\/p>\n

Entrevue par\u00a0No\u00e9mie Charest-Bourdon, en\u00a0vue\u00a0de\u00a0la communication qui aura lieu le 2\u00a0septembre\u00a0\u00e0 9\u00a0h intitul\u00e9e \u00ab R\u00e9parer le citoyen : l\u2019expertise et l\u2019adaptation des enfants handicap\u00e9s, 1965-2015<\/span><\/a>\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

No\u00e9mie Charest-Bourdon\u00a0: Parlez-nous d\u2019abord un peu de votre parcours et de vos int\u00e9r\u00eats de recherche.<\/b><\/span><\/p>\n

Julien Prud\u2019homme\u00a0: Je suis fondamentalement un historien des professions\u2009; des professions de sant\u00e9, de l\u2019\u00e9ducation et d\u2019autres domaines, \u00e0 partir desquels je me veux un historien de l\u2019expertise au Qu\u00e9bec entre les ann\u00e9es\u00a01940 et aujourd\u2019hui. J\u2019essaie de voir comment la figure de l\u2019expert et la nature des expertises qui sont employ\u00e9es, particuli\u00e8rement sur les gens et aupr\u00e8s des gens, \u00e9voluent dans le temps, d\u2019o\u00f9 la communication que je pr\u00e9senterai au colloque. Dans celle-ci, je vais mettre en sc\u00e8ne des experts qui agissent sur des personnes en difficult\u00e9s, qui, par exemple, ont des difficult\u00e9s d\u2019ordre cognitives et comportementales, pour voir dans quelle mesure les personnes qui d\u00e9rogent de la norme sont vues comme des objets d\u2019expertise.<\/span><\/p>\n

Je me suis \u00e9galement int\u00e9ress\u00e9 au ph\u00e9nom\u00e8ne de l\u2019expertise dans des contextes diff\u00e9rents. Par exemple, j\u2019ai publi\u00e9 un article dans lequel je me suis pench\u00e9 sur l\u2019histoire des d\u00e9bats sur l\u2019am\u00e9nagement paysager dans les ann\u00e9es\u00a01970 et sur l\u2019\u00e9laboration de l\u2019expertise dans ce domaine au Qu\u00e9bec. L\u2019\u00e9tude de diff\u00e9rents visages de l\u2019expertise me permet de monter en g\u00e9n\u00e9ralit\u00e9 et de pouvoir comparer, de tenir un propos plus g\u00e9n\u00e9ral sur l\u2019\u00e9volution du personnage de l\u2019expert au XX<\/span>e<\/span> si\u00e8cle. C\u2019est la raison d\u2019ailleurs pour laquelle je travaille actuellement sur le domaine de l\u2019\u00e9ducation, et des difficult\u00e9s d\u2019apprentissage, qui bien qu\u2019il ne soit pas si \u00e9loign\u00e9 du domaine de la sant\u00e9 constitue un monde \u00e0 part.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0: Parlez-nous de votre pr\u00e9sentation pour le colloque.<\/b><\/span><\/p>\n

JP\u00a0: Je m\u2019int\u00e9resse au monde des enfants en difficult\u00e9 d\u2019apprentissage, plus sp\u00e9cifiquement \u00e0 l\u2019\u00e9volution de la fa\u00e7on dont on va appr\u00e9hender ces probl\u00e8mes ainsi qu\u2019aux types d\u2019expertises qui vont se d\u00e9velopper. Parfois ces enfants sont trait\u00e9s par des professionnels du milieu de la sant\u00e9 et des h\u00f4pitaux, mais d\u2019autres fois non. Pendant certaines p\u00e9riodes, on va vouloir aborder ces probl\u00e8mes sous un angle de sant\u00e9 mentale, alors que parfois les angles d\u2019approches vont \u00eatre sp\u00e9cifiques aux \u00e9coles elles-m\u00eames. Il s\u2019agit d\u2019un probl\u00e8me persistant dans le temps et il est int\u00e9ressant de voir comment les r\u00e9ponses vont varier dans le temps.<\/span><\/p>\n

\u00c0 partir de la R\u00e9volution tranquille, tous les enfants du Qu\u00e9bec ont droit \u00e0 une \u00e9ducation. Concr\u00e8tement ce qui arrive, c\u2019est que, du jour au lendemain, les commissions scolaires ont la responsabilit\u00e9 de scolariser tout le monde. C\u2019est \u00e0 partir de ce moment que se pose la question de la gestion des enfants qui ne cadrent pas les salles de classe. On ne peut plus les chasser ou les laisser apprendre des m\u00e9tiers comme il \u00e9tait coutume de le faire, ils doivent \u00eatre scolaris\u00e9s. Les premiers \u00e0 \u00eatre sur la ligne de front sur cette question sont les enseignants, cet enjeu se n\u00e9gociera dans leur convention collective. L\u2019\u00e9cole n\u2019est pas r\u00e9ellement obligatoire avant les ann\u00e9es\u00a01960, c\u2019est donc \u00e0 partir de ce moment que s\u2019impose la question des enfants en difficult\u00e9. Au milieu des ann\u00e9es\u00a01960, on met en place une politique plus explicite pour ceux qu\u2019on appelle \u00e0 l\u2019\u00e9poque les enfants inadapt\u00e9s, ou exceptionnels. Auparavant on sait qu\u2019il existe de tels enfants, mais leur prise en charge s\u2019organise sur une base communautaire par des institutions religieuses et d\u2019autres regroupements tandis qu\u2019\u00e0 partir des ann\u00e9es\u00a01960, l\u2019\u00c9tat qu\u00e9b\u00e9cois va mettre en \u0153uvre pour la premi\u00e8re fois des politiques explicitement orient\u00e9es aupr\u00e8s de cette population. Dans ces ann\u00e9es, on commence \u00e0 d\u00e9nombrer, \u00e0 nommer, et donc \u00e0 constituer ces enfants en difficult\u00e9 en une population qui peut faire l\u2019objet d\u2019une politique publique.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0: Quelles formes prennent ces interventions\u2009?<\/b><\/span><\/p>\n

JP\u00a0: Au d\u00e9but, le milieu scolaire ne sait pas trop comment r\u00e9agir, et l\u2019\u00c9tat non plus. \u00c0 partir des ann\u00e9es\u00a01960, les premi\u00e8res politiques explicites prennent la forme d\u2019un diagnostic plus syst\u00e9matique, de l\u2019envoi plus syst\u00e9matique des enfants dans les classes sp\u00e9ciales. L\u2019\u00e9poque de la R\u00e9volution tranquille, c\u2019est la grande \u00e9poque de la s\u00e9gr\u00e9gation, les enfants inadapt\u00e9s vont \u00eatre envoy\u00e9s dans des \u00e9coles sp\u00e9ciales, des internats sp\u00e9ciaux et des classes particuli\u00e8res \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des \u00e9coles. Les ann\u00e9es\u00a01960 marquent l\u2019av\u00e8nement d\u2019un mode d\u2019entr\u00e9e en citoyennet\u00e9 qui repose sur une intention de normalisation des gens. Au d\u00e9but, cette normalisation va passer par l\u2019institution con\u00e7ue \u00e0 cet effet. L\u2019institutionnalisation est le mode d\u2019intervention qui est propre au Qu\u00e9bec des ann\u00e9es\u00a01960, la fa\u00e7on moderne de prendre en charge les enfants en difficult\u00e9.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0: Y voyez-vous une continuit\u00e9 avec la logique institutionnelle de la prise en charge catholique au XIX<\/b><\/span>e<\/b><\/span> et au XX<\/b><\/span>e<\/b><\/span> si\u00e8cle\u2009?<\/b><\/span><\/p>\n

JP\u00a0: Dans ce cas pr\u00e9cis, le Qu\u00e9bec \u2014 je fais r\u00e9f\u00e9rence ici \u00e0 la r\u00e9cente contribution de Lucia Ferretti sur les enfants d\u00e9ficients \u2014 \u00e0 cause de son appartenance au r\u00e9seau intellectuel catholique et au r\u00e9seau scientifique catholique fran\u00e7ais, est en quelque part en avance dans ses intentions de normalisation et d\u2019int\u00e9gration des enfants diff\u00e9rents et diverge ainsi enti\u00e8rement de ce qui fait consensus dans le monde anglo-saxon. \u00c0 partir de la fin des ann\u00e9es\u00a01960, le Qu\u00e9bec est contraint \u00e0 adopter une voie plus institutionnelle pour ces enfants, \u00e0 cause des programmes f\u00e9d\u00e9raux qui tablent sur l\u2019institution. Ferretti d\u00e9montre bien que dans les ann\u00e9es\u00a01960-1970, les r\u00f4les sont invers\u00e9s, c\u2019est la pouss\u00e9e anglo-saxonne qui va ramener le Qu\u00e9bec dans une vision plus institutionnelle. Soulignons \u00e9galement qu\u2019il y a un biais m\u00e9thodologique qui nous fait exag\u00e9rer le poids des institutions ferm\u00e9es avant les ann\u00e9es\u00a01960, ce qui nous am\u00e8ne \u00e0 sous-estimer le poids nouveau de l\u2019institutionnalisation apr\u00e8s les ann\u00e9es\u00a01960.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0: Qui d\u00e9termine quels enfants vont \u00eatre exclus du syst\u00e8me scolaire pour \u00eatre dirig\u00e9s vers les institutions\u2009?<\/b><\/span><\/p>\n

JP\u00a0: On a rapidement embauch\u00e9, de fa\u00e7on un peu d\u00e9sorganis\u00e9e au d\u00e9but et plus structur\u00e9e \u00e0 partir du milieu des ann\u00e9es\u00a01960, des diagnosticiens en \u00e9ducation, avec un profil en psycho\u00e9ducation, orthop\u00e9dagogie, psychom\u00e9trie, des psychologues scolaires, des conseillers en orientation, qui avaient comme caract\u00e9ristique commune de faire passer des tests aux enfants et de les interpr\u00e9ter. \u00c0 cette \u00e9poque, comme c\u2019est assez typique de l\u2019Am\u00e9rique du Nord, les \u00e9valuations passaient beaucoup par des tests de quotient intellectuel. Le test de quotient intellectuel, qui existait depuis un bout de temps et qui servait diverses finalit\u00e9s, est devenu central \u00e0 l\u2019\u00e9cole pour parvenir \u00e0 s\u00e9gr\u00e9guer les enfants en difficult\u00e9. Les enfants \u00e9taient envoy\u00e9s soit dans des institutions, soit dans des classes sp\u00e9ciales au sein de l\u2019\u00e9cole. Les institutions de type r\u00e9sidence vont \u00eatre utilis\u00e9es davantage pour les enfants avec des d\u00e9ficiences intellectuelles plus lourdes, pour les autres, on va commencer en explorant les pistes ouvertes par les s\u0153urs, en faveur de l\u2019int\u00e9gration normale dans la soci\u00e9t\u00e9, sur la base de la prise en charge communautaire, mais c\u2019est l\u00e0 que le f\u00e9d\u00e9ral va imposer la tendance anglo-saxonne \u00e0 l\u2019institution ferm\u00e9e. Dans la fin des ann\u00e9es\u00a01960 et 1970, on va ouvrir de fa\u00e7on plus syst\u00e9matique des internats dans chaque r\u00e9gion pour les d\u00e9ficients intellectuels. J\u2019ai d\u2019ailleurs un livre en chantier qui traitera de l\u2019histoire de la d\u00e9ficience intellectuelle au Qu\u00e9bec. Ce dont je parle dans ma contribution pour le colloque, ce n\u2019est pas ce qui se passe dans les institutions ferm\u00e9es, mais des \u00e9l\u00e8ves qui ne sont pas des cas assez lourds pour justifier l\u2019internat et qui seront dans les classes. D\u2019abord, il y aura des classes sp\u00e9ciales, puis dans les ann\u00e9es\u00a01980, ces enfants seront int\u00e9gr\u00e9s dans les classes \u00ab\u00a0normales\u00a0\u00bb. Dans les ann\u00e9es\u00a01990, l\u2019int\u00e9gration des enfants dans les classes r\u00e9guli\u00e8res devient plus syst\u00e9matique, il s\u2019agit somme toute d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne assez r\u00e9cent.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0: Qu\u2019est-ce qui vous a men\u00e9 \u00e0 vous int\u00e9resser sp\u00e9cifiquement aux enfants en situation de handicap et quelles sources exploitez-vous\u2009?<\/b><\/span><\/p>\n

Ce qu\u2019il y a d\u2019amusant avec cette question c\u2019est que je ne m\u2019int\u00e9resse pas aux enfants en situation de handicap. \u00c9videmment, la probl\u00e9matique m\u2019int\u00e9resse en tant qu\u2019individu, mais il n\u2019en demeure pas moins que mon objet de recherche, ce ne sont pas les enfants, mais bien les experts. Mes sources ne s\u2019articulent donc pas autour des enfants eux-m\u00eames ou de leurs parents, bien que je m\u2019int\u00e9resse aux t\u00e9moignages et aux parcours de ces enfants, aux carri\u00e8res de patient. Comme ma perspective est celles des experts, je m\u2019int\u00e9resse bien s\u00fbr \u00e0 tout le volet sur l\u2019organisation des experts, mais ce qui distingue mes recherches est de documenter ce que font les experts de leurs journ\u00e9es, ce qu\u2019ils font avec les enfants, comment ils \u00e9tablissent les diagnostics. On peut ainsi d\u00e9gager ce qui vient guider leurs actions, observer ce qu\u2019ils font qui n\u2019est pas programm\u00e9 et ainsi constater que l\u2019expertise diff\u00e8re de l\u2019image qu\u2019on s\u2019en fait. Je fais une part d\u2019entrevues, qui sont toujours secondaires par rapport au c\u0153ur de mon corpus, qui est constitu\u00e9 de litt\u00e9rature grise d\u2019\u00e9tablissement, c\u2019est-\u00e0-dire la litt\u00e9rature administrative reli\u00e9e \u00e0 la pratique. Un probl\u00e8me qui n\u2019est pas propre aux professionnels que j\u2019\u00e9tudie est qu\u2019il est toujours plus facile d\u2019\u00e9tudier ce qui se d\u00e9ploie dans les grandes institutions publiques comme les h\u00f4pitaux, les centres de r\u00e9adaptation, les commissions scolaires, les \u00e9coles. C\u2019est vrai pour toute la litt\u00e9rature sur la technocratie qui cible les appareils publics alors que les technocrates publics sont des anges, ce sont les technocrates des firmes et des cabinets priv\u00e9s qui sont les plus dangereux. Il y a une surrepr\u00e9sentation des institutions publiques dans ce que l\u2019on \u00e9tudie. La fa\u00e7on de contourner ce probl\u00e8me, c\u2019est d\u2019abord par les entrevues, puis par la litt\u00e9rature professionnelle, les revues professionnelles. Lorsqu\u2019un ordre professionnel fait une sortie publique, il est en repr\u00e9sentation, il est possible d\u2019analyser son discours politique. Par contre les revues professionnelles sont une source \u00e9tonnamment bonne pour acc\u00e9der \u00e0 la pratique, comme ils se parlent entre eux, il y a moins de tabous, ils vont plus loin dans les discussions techniques et dans la discussion de leur pratique. Enfin, les conflits juridiques et politiques entre professions diff\u00e9rentes repr\u00e9sentent \u00e9galement des sources int\u00e9ressantes.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0: Avez-vous observ\u00e9 des mouvements d\u2019aller-retour dans les politiques gouvernementales ou leur mise en application\u2009?<\/b><\/span><\/p>\n

JP\u00a0: Il peut y avoir des mouvements de pendule, mais c\u2019est plut\u00f4t des effets de vague, on int\u00e8gre un certain nombre d\u2019enfants, puis il y a saturation, on en int\u00e8gre d\u2019autres un peu plus tard. Il n\u2019y a pas de reculs nets. Mais ce qui m\u2019int\u00e9resse r\u00e9ellement c\u2019est de comprendre quels types d\u2019expertise on juge opportuns \u00e0 chaque \u00e9poque. Dans les ann\u00e9es\u00a01980, on a voulu mettre fin \u00e0 la vague de s\u00e9gr\u00e9gation. Il y avait un nombre important d\u2019enfants qu\u00e9b\u00e9cois dans des \u00e9coles sp\u00e9ciales, et les r\u00e9sultats obtenus par ce syst\u00e8me \u00e9taient d\u00e9sastreux. Ce type de fonctionnement ne servait pas un grand nombre d\u2019acteurs sociaux, il ne valorisait pas de groupes professionnels pr\u00e9cis, en plus de co\u00fbter une fortune. Les r\u00e9sultats laissaient \u00e0 d\u00e9sirer, hormis que ce syst\u00e8me permettait de lib\u00e9rer les classes r\u00e9guli\u00e8res. Dans les ann\u00e9es\u00a01980 \u00e9merge une volont\u00e9 de normalisation visant \u00e0 faire de l\u2019enfant une personne normale, qui ressemble plus aux autres. Dans les ann\u00e9es\u00a01960-1970, on esp\u00e9rait le faire par le biais d\u2019actions cibl\u00e9es dans les institutions ferm\u00e9es, on pensait vraiment que dans le cas des difficult\u00e9s d\u2019apprentissage, c\u2019\u00e9tait un petit morceau qui ne fonctionnait pas dans le cerveau, que c\u2019\u00e9tait \u00ab\u00a0r\u00e9parable\u00a0\u00bb. Dans les ann\u00e9es\u00a080, l\u2019ambition de normaliser demeure, mais la m\u00e9thode change. On pense, en ce qui a trait aux enfants autistes, d\u00e9ficients intellectuels ou pr\u00e9sentant des difficult\u00e9s d\u2019apprentissage qu\u2019il faut intervenir sur les comportements sociaux par un accompagnement de type psychoaffectif. Cons\u00e9quemment, les services d\u2019experts qualifi\u00e9s pour r\u00e9parer des \u00ab\u00a0d\u00e9fectuosit\u00e9s\u00a0\u00bb ne seront plus requis, ce seront plut\u00f4t les \u00e9ducateurs avec beaucoup de c\u0153ur, de pr\u00e9sence et de d\u00e9votion, qui vont, par leur accompagnement psychosocial, normaliser les aptitudes et les comportements de l\u2019enfant. Il faut voir cependant que les cat\u00e9gories par lesquelles ont d\u00e9signe les enfants aupr\u00e8s desquels interviennent les experts sont tr\u00e8s \u00e9lastique et changent beaucoup. Un m\u00eame enfant ne sera pas \u00e9tiquet\u00e9 de la m\u00eame fa\u00e7on \u00e0 travers le temps. Par exemple, s\u2019il est d\u00e9ficient mental ou d\u00e9bile l\u00e9ger dans les ann\u00e9es\u00a01970, dans les ann\u00e9es 1980, il sera plut\u00f4t m\u00e9sadapt\u00e9 socioaffectif ou affect\u00e9 d\u2019une difficult\u00e9 d\u2019apprentissage\u00a0; aujourd\u2019hui, il aurait de fortes chances d\u2019\u00eatre autiste.<\/span><\/p>\n

L\u2019enfance est un champ d\u2019exercice tr\u00e8s affirm\u00e9 des expertises professionnelles. Les enfants peuvent \u00eatre fa\u00e7onn\u00e9s davantage qu\u2019il ne serait acceptable de le faire pour une personne majeure ou m\u00eame ali\u00e9n\u00e9e. Le dilemme entre la voie m\u00e9dicale et la voie \u00e9ducative sera persistant. Dans les ann\u00e9es\u00a01960-1970, le nouveau corps professionnel issu de l\u2019enseignement, avec une formation plus pouss\u00e9e, est constitu\u00e9 d\u2019enseignants dot\u00e9s d\u2019aptitudes permettant de corriger, de refa\u00e7onner les enfants. \u00c0 partir des ann\u00e9es\u00a01980, on consid\u00e8re que \u00e7a prend plut\u00f4t un personnel d\u2019appoint pour assister l\u2019enseignant en faisant de la r\u00e9cup\u00e9ration, l\u2019intervenant n\u2019est plus vraiment un expert. Puisque l\u2019objectif est de modifier les comportements sur la base du sens commun, l\u2019intervention ne n\u00e9cessite plus une expertise pointue, on assiste ainsi \u00e0 une att\u00e9nuation de l\u2019expertise dans le milieu scolaire. Ce qui est int\u00e9ressant, c\u2019est que depuis la fin des ann\u00e9es\u00a01990, et surtout dans les ann\u00e9es\u00a02000, on assiste \u00e0 quelque chose de nouveau, \u00e0 une m\u00e9dicalisation qui va de pair avec le surcro\u00eet d\u2019int\u00e9gration qu\u2019on a connu. On a int\u00e9gr\u00e9 beaucoup plus d\u2019enfants, de cas et de types de cas qu\u2019on ne voyait pas dans les classes r\u00e9guli\u00e8res auparavant. Le prix \u00e0 payer pour l\u2019enfant, c\u2019est d\u2019\u00eatre malade. Il s\u2019agit d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne de plus grande \u00e9chelle, on assiste \u00e0 la m\u00e9dicalisation de beaucoup d\u2019autres conditions, ce n\u2019est pas seulement attribuable \u00e0 des causes qui sont endog\u00e8nes \u00e0 l\u2019\u00e9cole, mais on assiste \u00e0 une m\u00e9dicalisation qui, contrairement \u00e0 tout ce qu\u2019on avait vu auparavant, est le fait de professionnels de la sant\u00e9 qui n\u2019exercent pas depuis l\u2019\u00e9cole, mais depuis le centre de r\u00e9adaptation du r\u00e9seau de la sant\u00e9 ou depuis le secteur priv\u00e9. Ces derniers vont \u00e9tablir des diagnostics en priv\u00e9, faire des suivis en priv\u00e9, ce qui correspond beaucoup avec le mode n\u00e9olib\u00e9ral de gouvernementalit\u00e9\u2009; le probl\u00e8me est tr\u00e8s individualis\u00e9, on est content de pouvoir le calibrer pour le sous-traiter \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019autre. Qu\u2019un professionnel de la sant\u00e9 entre dans l\u2019\u00e9cole pour diagnostiquer un probl\u00e8me scolaire, ou un probl\u00e8me d\u2019int\u00e9gration, n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 la norme comme ce l\u2019est aujourd\u2019hui. Les cat\u00e9gories d\u2019interpr\u00e9tation de la d\u00e9viance chez les enfants qui sont exog\u00e8nes au milieu scolaire, provenant directement du monde de la sant\u00e9, s\u2019imposent. Dans leur formation, les jeunes enseignants int\u00e8grent cette id\u00e9ologie, on leur apprend que c\u2019est pour le bien de l\u2019enfant, que l\u2019intervention pr\u00e9coce est toujours la meilleure. Les diagnostics et les processus qui y sont rattach\u00e9s ont \u00e9galement donn\u00e9 aux directions d\u2019\u00e9cole un rare outil pour leur permettre de hi\u00e9rarchiser les nombreuses demandes qui leur sont adress\u00e9es.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0: Quelle est l\u2019influence de la m\u00e9dicalisation sur l\u2019objectif de citoyennet\u00e9\u2009?<\/b><\/span><\/p>\n

JP\u00a0: Autant dans les ann\u00e9es\u00a01960 que 1980, le mode d\u2019entr\u00e9e dans la citoyennet\u00e9 pour un enfant d\u00e9viant passe par une normalisation. Je soutiendrais l\u2019id\u00e9e qu\u2019on est sous un r\u00e9gime o\u00f9 le mode d\u2019entr\u00e9e en citoyennet\u00e9 pour un enfant d\u00e9viant est de se r\u00e9clamer d\u2019une singularit\u00e9 qui est dans la liste des singularit\u00e9s admissibles, comme la maladie. Le contrat social qui r\u00e9git cette m\u00e9dicalisation implique que la d\u00e9viance est acceptable si elle s\u2019explique par des causes pathologiques, m\u00e9dicales, ce qui ne rev\u00eatait pas une grande importance auparavant. La d\u00e9viance sera prise en compte si elle repose sur un diagnostic. Ce qui est en jeu c\u2019est la relation \u00e0 la norme, ce l\u2019est toujours, mais c\u2019est moins une injonction \u00e0 devenir normal qu\u2019une injonction d\u2019avoir une bonne raison de ne pas l\u2019\u00eatre. Le diagnostic devient une condition n\u00e9cessaire pour ouvrir la porte \u00e0 une accessibilit\u00e9 aux services. Ainsi, il n\u2019est pas surprenant que les diagnostics se diffusent tr\u00e8s rapidement aupr\u00e8s de populations qui d\u00e9bordent largement de la d\u00e9finition originelle du trouble. Les proportions d\u2019enfants atteints de diff\u00e9rents troubles augmentent de fa\u00e7on incroyable. Par exemple, l\u2019autisme est une cat\u00e9gorie qui a litt\u00e9ralement explos\u00e9 depuis 20 ans, alors qu\u2019il y avait trois ou quatre cas par 10\u2009000 enfants au d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a01990. Aujourd\u2019hui, c\u2019est pr\u00e8s de 2\u00a0% des enfants qui sont diagnostiqu\u00e9s comme tel. L\u2019autisme est devenu une vitrine tr\u00e8s commune de la d\u00e9viance chez l\u2019enfant. Les groupes deviennent ainsi tr\u00e8s h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes, ce qui est probl\u00e9matique au niveau de l\u2019intervention. L\u2019approche th\u00e9rapeutique formul\u00e9e pour r\u00e9pondre \u00e0 un probl\u00e8me pr\u00e9cis ne s\u2019applique plus, les diagnostics ne servent donc plus \u00e0 orienter l\u2019intervention. Ce qui est ironique avec toute l\u2019\u00e9tape d\u2019\u00e9valuation et de diagnostic, c\u2019est qu\u2019elle gruge la moiti\u00e9 de nos ressources. Contrairement \u00e0 ce qui est v\u00e9hicul\u00e9, la pr\u00e9cision du diagnostic n\u2019est pas d\u00e9terminante pour le type de service qui sera offert. Le diagnostic n\u2019est en bout de piste que le ticket pour entrer dans l\u2019autobus. Dans ses \u00e9crits, Max Weber cite une \u00e9tude qui d\u00e9montrait que le co\u00fbt de fonctionnement de la billetterie \u00e9tait plus \u00e9lev\u00e9 que les recettes de la vente des tickets de m\u00e9tro, ce qui mettait en relief le fait que la vente de ticket ne r\u00e9pondait pas \u00e0 l\u2019imp\u00e9ratif \u00e9conomique pr\u00e9sum\u00e9. Je pense que c\u2019est un peu ce dont il est question ici, je ne crois pas que l\u2019exigence de diagnostic pour les enfants d\u00e9viants \u00e0 l\u2019\u00e9cole r\u00e9pond vraiment \u00e0 la rationalit\u00e9 de l\u2019offre de service tel qu\u2019on affirme.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0: Est-ce que les politiques changent avec les gouvernements\u2009?<\/b><\/span><\/p>\n

JP\u00a0: Avec les gouvernements, non, mais on observe une transformation marqu\u00e9e quand on parle de changement de r\u00e9gime de gouvernementalit\u00e9. Dans les ann\u00e9es pr\u00e9-1960, le r\u00e9gime de gouvernementalit\u00e9 s\u2019articule sur l\u2019encadrement de la diff\u00e9rence par les acteurs communautaires. C\u2019est par leur qualit\u00e9 d\u2019intervenants communautaires qu\u2019ils vont s\u2019imposer. Rien ne les emp\u00eache de suivre des formations, de se sp\u00e9cialiser, mais ce n\u2019est pas ce qui fait, par exemple, que la s\u0153ur de la Providence s\u2019impose dans la soci\u00e9t\u00e9 qu\u00e9b\u00e9coise, c\u2019est en tant qu\u2019acteur communautaire. Entre les ann\u00e9es\u00a01965 et 1995, on est dans un r\u00e9gime qui pose le probl\u00e8me de la d\u00e9viance sous l\u2019angle de la normalisation. Ce n\u2019est plus seulement une question d\u2019absorption par le milieu communautaire, on croit que pour leur propre bien, il faut rendre les gens normaux. On va alors explorer des modalit\u00e9s diff\u00e9rentes selon le contexte \u00e9conomique\u2009; on va s\u00e9gr\u00e9ger dans les institutions dans les ann\u00e9es\u00a01960-1970 pour corriger le probl\u00e8me, puis, \u00e0 partir de 1980, on va vouloir normaliser les comportements par l\u2019accompagnement psychosocial, toujours dans une logique de normalisation. Aujourd\u2019hui, l\u2019objectif n\u2019est plus tellement de normaliser les gens, que de rendre leur d\u00e9viance acceptable. Cela dit, en toutes circonstances, l\u2019enjeu, c\u2019est le rapport \u00e0 la norme.<\/span><\/p>\n

En se posant la question\u00a0: \u00ab\u00a0quel type de rapport \u00e0 la norme permet l\u2019entr\u00e9e en citoyennet\u00e9\u2009? \u00bb, on constate que dans la premi\u00e8re p\u00e9riode, c\u2019est la possibilit\u00e9 d\u2019\u00eatre absorb\u00e9 dans le corps social, dans la seconde se d\u00e9veloppe l\u2019id\u00e9e de l\u2019\u00e9panouissement et la troisi\u00e8me repose sur le respect du contrat social en vertu duquel il est possible de se r\u00e9clamer d\u2019une singularit\u00e9 \u00e0 la condition qu\u2019elle soit acceptable. La m\u00e9dicalisation est un bon moyen pour y arriver, elle s\u2019accorde en plus \u00e0 un autre volet de la gouvernementalit\u00e9 n\u00e9olib\u00e9rale qui est de diluer l\u2019initiative jusqu\u2019\u00e0 permettre la sous-traitance\u2009; ainsi ce n\u2019est plus l\u2019\u00c9tat qui est responsable. Il s\u2019agit avant tout d\u2019une r\u00e9action des directions d\u2019\u00e9coles et acteurs locaux de l\u2019\u00e9cole \u00e0 une pression accrue de l\u2019int\u00e9gration. Avec des classes de plus en plus h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes, les r\u00e8gles en vigueur ont amen\u00e9 les enseignants \u00e0 se tourner vers les ressources qu\u2019offrait la m\u00e9dicalisation. Les vrais acteurs, ce sont les directions d\u2019\u00e9cole, qui devaient trouver une mani\u00e8re de hi\u00e9rarchiser les demandes et d\u2019allouer les ressources. Il faudrait d\u00e9velopper une approche moins cat\u00e9gorielle des probl\u00e8mes, une approche o\u00f9 l\u2019entr\u00e9e en citoyennet\u00e9 reposerait sur la reconnaissance inconditionnelle des singularit\u00e9s de chacun plut\u00f4t que sur les singularit\u00e9s acceptables et les diagnostics. Peut-\u00eatre est-ce trop id\u00e9aliste, mais il serait peut-\u00eatre possible d\u2019y arriver si la moiti\u00e9 de nos ressources n\u2019\u00e9taient pas engloutie dans les diagnostics.<\/span><\/p>\n

NCB\u00a0: Quel lien y a-t-il entre vos travaux et les enjeux relatifs \u00e0 la formation de l\u2019\u00c9tat\u2009?<\/b><\/span><\/p>\n

JP\u00a0: J\u2019identifie deux liens entre le type de recherche que je m\u00e8ne et la formation de l\u2019\u00c9tat et la citoyennet\u00e9. Tout d\u2019abord, il existe un fort lien que j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 abord\u00e9 entre les r\u00e9gimes de gouvernementalit\u00e9 et les modes d\u2019entr\u00e9es en citoyennet\u00e9\u2009; les changements de modes de gouvernementalit\u00e9 entra\u00eenent un changement des conceptions en vigueur du mode d\u2019entr\u00e9e en citoyennet\u00e9. Sur un plan plus th\u00e9orique, la question de l\u2019\u00c9tat, et je fais ici un clin d\u2019\u0153il \u00e0 Jean-Marie Fecteau \u00e0 qui le colloque sera d\u00e9di\u00e9, parce que l\u2019enjeu sp\u00e9cifique que je vais soulever lui \u00e9tait familier\u00a0: il y a deux fa\u00e7ons d\u2019envisager l\u2019\u00c9tat. On peut d\u00e9cider d\u2019envisager l\u2019\u00c9tat de fa\u00e7on heuristique comme un acteur, une unit\u00e9 qui agit. Ou on peut l\u2019envisager comme un \u00e9cosyst\u00e8me, un espace comportant plusieurs acteurs diff\u00e9renci\u00e9s qui, dans cet espace d\u00e9limit\u00e9 par l\u2019appareil public et les r\u00e9seaux publics, occupent l\u2019\u00c9tat. Mon \u00e9tude des experts et de l\u2019expertise colle davantage \u00e0 la seconde vision. En montrant comment l\u2019\u00c9tat, par ses actions, par les espaces qu\u2019il constitue et la l\u00e9gitimit\u00e9 sociale qu\u2019il leur accorde, a cr\u00e9\u00e9 des espaces pour des gens qui y ont trouv\u00e9 le statut d\u2019expert. Dans le cas du monde de la sant\u00e9 et de l\u2019\u00e9ducation, on voit que parce que l\u2019\u00c9tat a restructur\u00e9 ces deux r\u00e9seaux, l\u2019espace s\u2019est en quelque sorte ouvert \u00e0 plusieurs professions. Par ses actions, l\u2019\u00c9tat a non seulement ouvert la voie, mais a \u00e9galement sugg\u00e9r\u00e9 et encourag\u00e9, de fa\u00e7on non programm\u00e9e, certaines formes d\u2019expertises plut\u00f4t que d\u2019autres, ce qui fait que les groupes qui ont adopt\u00e9 des formes d\u2019expertises qui collaient mieux aux espaces publics cr\u00e9\u00e9s ont eu plus de succ\u00e8s. Leur succ\u00e8s a toutefois eu des effets de r\u00e9troaction sur l\u2019\u00c9tat, qui s\u2019est aussi transform\u00e9. Ma contribution vise \u00e0 montrer comment, en concevant l\u2019\u00c9tat comme un \u00e9cosyst\u00e8me, l\u2019\u00e9tude des experts d\u00e9montre bien que l\u2019\u00e9volution de cet \u00e9cosyst\u00e8me n\u2019est pas programm\u00e9e et qu\u2019il est plut\u00f4t ind\u00e9pendant des vis\u00e9es originelles que l\u2019\u00c9tat acteur avait en cr\u00e9ant l\u2019\u00c9tat-\u00e9cosyst\u00e8me. Politiquement, \u00e7a a des implications importantes\u00a0: quand on s\u2019interroge sur la forme du r\u00e9seau de sant\u00e9 actuel, on voit qu\u2019au d\u00e9part on lui a donn\u00e9 une forme, cette forme a incit\u00e9 les acteurs \u00e0 agir d\u2019une certaine fa\u00e7on, modifiant ainsi le r\u00e9seau, sans que ce soit voulu.<\/span><\/p>\n

*Cette entrevue sera\u00a0publi\u00e9e simultan\u00e9ment sur le site d\u2019Histoire engag\u00e9e<\/span><\/a>\u00a0dans\u00a0une section d\u00e9di\u00e9e au colloque<\/span><\/a>.\u00a0HistoireEngagee.ca<\/span><\/a>\u00a0est un site Internet soucieux de commenter l\u2019actualit\u00e9 dans une perspective historique. \u00c0 cet effet, il propose des blogues, de courts articles et du contenu multim\u00e9dia abordant des enjeux propres au Canada, au Qu\u00e9bec et \u00e0 la sc\u00e8ne internationale, inspir\u00e9s par une d\u00e9marche historienne rigoureuse dans un style accessible.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Julien Prudhomme est historien et se pr\u00e9occupe des mutations de l\u2019expertise et de ses usages, notamment dans les domaines de la sant\u00e9 et de l\u2019\u00e9ducation. Chercheur associ\u00e9 au Centre interuniversitaire…<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[9,38],"tags":[31,37],"class_list":["post-2107","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-blogue","category-question-sociale-et-citoyennete","tag-noemie-charest-bourdon","tag-question-sociale-et-citoyennete"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2107","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2107"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2107\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2107"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2107"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/chrs.uqam.ca\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2107"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}